Немецкая бронетехника в Крыму во время ВОВ Опции

[Пехотный барабанщик]

В дневниках Симонова (которые "100 дней войны") подробнее.

Читал у него какую-то повесть о боях на Арабатской стрелке. Названия не помню.

[AlexeyTuzh]

Читал у него какую-то повесть о боях на Арабатской стрелке. Названия не помню.

"Четыре шага". В статье об Паше Анощенко упомянута. Иногда публиковалась как "Пантелеев" (по имени главного героя).

[Borman_m]

В дневниках Симонова (которые "100 дней войны") подробнее.

Читал у него какую-то повесть о боях на Арабатской стрелке. Названия не помню.

Дневники Симонова - это "Разные дни войны" (с 1941 по 1945. "Сто дней" - это всего лишь отдельно изданный отрывок из большого труда "Разные дни").
В 1941 Симонов затеял серию репортажей под общим названием "От Черного до Баренцева моря" выторговал у Ортенберга мощнейшую командировку-путешествие по всем фронтам. Ортенберг выписал ему "всем бумагам бумагу", и Симонов начал еще с Одессы и с похода к Констанце на подлодке. А потом в Крым.

Сообщение отредактировал Borman_m - 15.10.2016, 7:37

[IGOR DZIS]

Игорь, в отличие от тебя у меня НЕ КНИЖНЫЕ постулаты и в отличие от тебя я не в штабе писарствовал а людьми командовал.... Уж извини, но это такое "псиарское" излюбленное: "а вот были у нас два полковника но они были дураки потому что в академии учились)))))"... дискуссия не имеет смысла ибо убеждать того, кто не имеет ЭЛЕМЕНТАРНОГО представления о тактике общевойскового боя... глупо...уж извини но что ты пишешь - оно вообще к ТОЙ войне отношения не имеет... Тут даже нет смысла спорить потому что такие термины как "слепая зона артиллерии" я даже и не знаю как оспорить? Это что то новое такое... у артиллерии Игорь нет слепых зон. Чтобы ты знал. Она ото всюду и при любой погоде выковыривает. Но как она это это делает, я так понимаю, ты не знаешь)))))))

Ну это лирика - а по факту:
1. Какими ресурсами планировали осуществить этот маневр - я про организацию линии обороны ту что от Сак и до Азовского моря(план на карте смотрится красиво? Примерно такие нереальные рисовали упомянутые мной 2 полковника) ты так и не ответил, увлекшись рассказом про минные поля/средства ПВО, ну и я командовал ? Вот какими ресурсами ее планировали осуществить, где столько народу брать, если в крымские дивизии уже пришлось набирать мужиков по 40 лет ?



2. Ну и зачем немцы тащили в Крым горных стрелков - явно предполагали что предстоит война в горах, которой на самом деле не случилось.

Обижаешь - я писарем не был, я в 2-х частях из 5-и был чертежник, у меня и ВУС соответствующий. Хотя почему чертежник я так и не понял, так как рисовал карты от дивизиионной до генштабовских, так что "немного" в картах смыслю . И за такое исполнение карт которые выставило ЦАМО меня бы в Сибирь сослали - хотя одно дело мир, где все по ранжиру и для каждого ведомства свой шрифт и своя подача карт расписана, а другое война, где и так сойдет .

ЦАМО фонд 216 опись 1142 - Крым. декабрь 1941 г. - январь 1942 г(есть в сети, но весят полгига0.



Насчет полковников-дураков... не потому что в академиях учились - многие из оперативного управления штаба ОДВК учились, но у них был опыт реальной службы - вот как ты сам написал - я командовал реально людьми. А эти два товарища умудрились миновать этот момент и из вуза в вуз - до больших погон - они привыкли оперировать виртуальными солдатами, в отличие от остального большинства оперативки, которые учитывали "человеческий фактор". И их не мы нелюбили - а офицеры, а для нас они все начальство, что одни, что другие - если офицер зашел в чертежку, значит спать сегодня не будешь, а будешь всему округу карты вместо ксерокса рисовать

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 15.10.2016, 22:51

[DLK]

[quote][quote name='швед' date='13.10.2016, 2:22' post='962894']
Павел, на Youtub версия перекореженная выложена, гляньте здесь (все логично)
По снежному пейзажу действует (после 21:30) подразделение 38(t), после того (23:18) в завершении журнала - Крым. Зенитчики зенитку тянут по грязи и т. п.
https://archive.org/details/1941-12-24-Die-...Wochenschau-590
[/quote]
Эта версия, судя по всему, тоже перемонтированная. По реальной пленочной копии Госфильмофонда, сюжеты в порядке очередности: 1. Госпиталь. 2.Берлин. Похороны Керрля. 3. Вена. Траурная церемония по Бему-Эртоли. 4. Берлин. Прием Муссерта. 5. Финский фронт. 6. Ленинградский фронт. 7. Центральный фронт (бои под Москвой). 8 Центральный фронт - зимняя танковая атака, наши пленные. 9. Крым, Керчь. 10. Западный Крым - Балаклава. 11. Северная Африка. Средиземное море. Роммель. 12. Подлодка в Атлантике.

[швед]

Эта версия, судя по всему, тоже перемонтированная. По реальной пленочной копии Госфильмофонда, сюжеты в порядке очередности: 1. Госпиталь. 2.Берлин. Похороны Керрля. 3. Вена. Траурная церемония по Бему-Эртоли. 4. Берлин. Прием Муссерта. 5. Финский фронт. 6. Ленинградский фронт. 7. Центральный фронт (бои под Москвой). 8 Центральный фронт - зимняя танковая атака, наши пленные. 9. Крым, Керчь. 10. Западный Крым - Балаклава. 11. Северная Африка. Средиземное море. Роммель. 12. Подлодка в Атлантике.

ОК! Спасибо за информацию, но так или иначе, танки вне...
Кстати, просматривая эту бодягу в сети, подумал, а не было ли у журнала вариантов монтажа?

Сообщение отредактировал швед - 16.10.2016, 0:35

[Colonel]

Что касается танков в Крыму, то на самом деле особо сложного тут нет. Просто нужно разделить события на состоавляющие.
1.Прорыв. При прорыве на полуостров активно действовал насыщенный техникой "Лейбштандарт" Зеппа Дитриха (его танкисты и сам Зепп частенько мелькают на фото с "Крымскими щитами". Проломив ворота Крыма Лейбштандарт ушел под Ростов, там для немцев сложилось трудное положение. Хотя часть STug таки осталась и зарисовалась в боях под Керчью. Ксстати, категории награжденных Крымским щитом показывает кто обеспечивал прорыв в Крым: самоходчики, саперы и артилеристы...
Вот тут, кому интересно, Дитрих с Крымским щитом:
http://military.sevstudio.com/krimskiy-shit-1942/

2.Первый штурм Севастополя. Тут у Манштейна с броней не очень, но спасает импровизация. Подробнее вот тут:
http://military.sevstudio.com/sawilow-tanki-1/

И вот о румынских танках в этих событиях:
http://military.sevstudio.com/tanki-rumania-ukraine-krim/

3. Крымский фронт: тут появляется уже достаточное количество немецкой брони из состава 22-й ТД. Правда небезизвестный Бидерман сказал, что у ее солдат быстро появилась кличка "одеколонная дивизия" по двум причинам. Во-первых они прибыли из Франции и пахли французским одеколоном, во вторых после первых боев с русскими количество танков испарилось как и запах французского одеколона.
Ну вот про них:
http://military.sevstudio.com/v-savilov-se...krymskiy-front/
И тут больше по немцам:

http://military.sevstudio.com/v-savilov-se...ronetekhnika-v/

4. И последний штурм Севастополя. Тут уже совсем иная тема.
Вот примерно так. Можно еще детализировать, уточнять, но главное по-моему авторы отразили верно...

[Colonel]

Что касается совершенно бессмысленного вопроса - зачем тащили в Крым горные части? Да потому то тащили что под рукой было. Зачем они притащили в Крым воздушно-десантную дивизию? Это про 22-ю пехотная которая как раз такой была - 22.Infanterie-Division (Luftlande). А другой просто не было. А зачем потом эти "горные" румыны в "высокогорье" )))))))))) Сталинграда оказались? Ну и т.д...
Точно также 22 танковая дивизия. Когда вермахт понял, что в Крыму без танков не обойтись, то срочно осенью 41 г. ее сформировали "из того что было" - немецко-чешско-французского. Это последняя из сформированных ТД вермахта в 1941 году. Потери в мартовских боях 42 г. ее ряды сильно "проредили". 23 ТД появилась в вермахте (не в Крыму!) только в марте.

Сообщение отредактировал Colonel - 16.10.2016, 2:06

[швед]

Что касается совершенно бессмысленного вопроса - зачем тащили в Крым горные части? Да потому то тащили что под рукой было. Зачем они притащили в Крым воздушно-десантную дивизию? Это про 22-ю пехотная которая как раз такой была - 22.Infanterie-Division (Luftlande).

Кажется, она тогда еще была просто пехотная (это, впрочем, не принципиально)...
Кстати, о 22. ID и штугах. Сентябрь 1941, переправа Берислав - Каховка. Снимок сделан чином 16 IR.


Сообщение отредактировал швед - 16.10.2016, 2:25

[Colonel]

Отличный снимок! Кстати я вижу или мне кажется: который внизу спиной очень по снаряжению (скатка, вещмешок и отсутствие каски) напоминает добровольного помощника вермахта - хиви?

[швед]

Отличный снимок! Кстати я вижу или мне кажется: который внизу спиной очень по снаряжению (скатка, вещмешок и отсутствие каски) напоминает добровольного помощника вермахта - хиви?

Не рассмотреть. Это может быть и румын (скажем)...

Сообщение отредактировал швед - 16.10.2016, 12:28

[Colonel]

Скорее таки хиви... Немцы их часто использовали не только в тылу, но и как носильщиков в боевых порядках... вот тут сталинградские фото и на одном из них как раз почти один к оному - пехотное отделение, Stug и хиви... Как ставить фото не знаю потому даю ссылку на весь материал...

http://art-on.ru/rubric/photo/54965.html/

[IGOR DZIS]

Известное издание фото из которого гуляют по форумам которое можно скачать

Zander, Erich - Bessarabien, Ukraine, Krim - Der Siegeszug deutscher und rumaenischer Truppen (1943)

https://archive.org/details/Zander-Erich-Be...en-Ukraine-Krim

на этом же ресурсе можно найти все выпуски "Die Deutsche Wochenschau" в которых мелькает Крым

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 16.10.2016, 14:36

[IGOR DZIS]

Возвращаясь к теме гор - Из мемуаров Э. Манштейна: « 30-му армейскому корпусу удалось расколоть главные силы противника на две части, осуществив смелый прорыв по горной дороге к расположенной на южном берегу Алуште, после того как Симферополь был взят еще 1 ноября передовым отрядом 72-й пехотной дивизии. Противник тем самым не только был лишен возможности создать оборону на северных отрогах гор, но и все его силы, оттесненные в горы восточнее дороги Симферополь — Алушта, были обречены на уничтожение". Так что немцы рассчитывали, что им в предгорьях окажут организованное сопротивление .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 16.10.2016, 15:44

[швед]

Скорее таки хиви...

Вы правы.

[Colonel]

Да уж можно делать серию фото по хиви в боях)) кстати, беда в том. что наши не делали аналогичное фото. Есть информация вполне достоверная, что частенько немецких пленных, особенно в периоды массовых сдач, перед тем как в тылы отправить наши тоже "эксплуатировали". Правда до участия в боевых действиях не доходило, но дрова у полевых кухонь они рубили исправно.. Все это вызывало сильнейшее негодование разведки и потому пресекалось немедленно и на корню... Наверное зря.

[Налимов В.]

Да уж можно делать серию фото по хиви в боях)) кстати, беда в том. что наши не делали аналогичное фото. Есть информация вполне достоверная, что частенько немецких пленных, особенно в периоды массовых сдач, перед тем как в тылы отправить наши тоже "эксплуатировали". Правда до участия в боевых действиях не доходило, но дрова у полевых кухонь они рубили исправно.. Все это вызывало сильнейшее негодование разведки и потому пресекалось немедленно и на корню... Наверное зря.

Таковой информации не мало.Ипользовались в частности как водители. Есть сведения что на Ганомагах( а это разве не в боевых действиях?)
Но куда эти люди попадали в последствии и как долго использовались информации не попадалось.

Сообщение отредактировал Налимов В. - 16.10.2016, 16:19

[швед]

Известное издание фото из которого гуляют по форумам которое можно скачать

Zander, Erich - Bessarabien, Ukraine, Krim - Der Siegeszug deutscher und rumaenischer Truppen (1943)

https://archive.org/details/Zander-Erich-Be...en-Ukraine-Krim

Вон эти акварельки (да?) оказывается откуда...


Сообщение отредактировал швед - 16.10.2016, 16:24

[IGOR DZIS]

Тут даже нет смысла спорить потому что такие термины как "слепая зона артиллерии" я даже и не знаю как оспорить? Это что то новое такое... у артиллерии Игорь нет слепых зон. Чтобы ты знал. Она ото всюду и при любой погоде выковыривает. Но как она это это делает, я так понимаю, ты не знаешь)))))))

Неудачно сформулировал . Я имел ввиду что цель находится в «мертвом» пространстве.
http://armor.kiev.ua/lib/artilery/11/287.gif

[Colonel]

Таковой информации не мало.Ипользовались в частности как водители. Есть сведения что на Ганомагах( а это разве не в боевых действиях?)
Но куда эти люди попадали в последствии и как долго использовались информации не попадалось.

Я имел ввиду в качестве подносчиков боеприпасов, санитаров-носильщиков и проч. У немцев это практиковалось повсеместно. Да и информация об использовании, кстати в Крыму тоже, в качестве членов экипажей на трофейной советской бронетехнике, есть.

То есть непосредственно в бою в Красной армии немецких военнопленных по крайней мере открыто не использовали. В последствии, думаю, опять таки судя по строгим приказам, их "изымали" и направляли в лагеря... а вот персонажей не немецкой национальности (поляков - вспомним Густлика из "Трех танкистов..." , чехов, словаков, румын и проч. ) вполне могли отправить и в формируемые национальные части и соединения...

Неудачно сформулировал . Я имел ввиду что цель находится в «мертвом» пространстве.
http://armor.kiev.ua/lib/artilery/11/287.gif

И шо?

Сообщение отредактировал Colonel - 16.10.2016, 16:37