Вопрос к реконструкторам российской артиллерии, как банили орудие? Опции

[Burghardt]

Категорично.

А что если посмотреть команды, возможно там есть указание?

А где эти команды посмотреть?
Я, собственно спрашиваю у кого-то что-то, чтобы знать, получить информацию, сравнить с предыдущей, понять, что было и как развивался процесс. Вот и про ведра спрашиваю, чтобы убедиться в правильности предварительных выводов. Вдруг есть источник, который я пропустил?

Оно было родное а не реконструкторское. Ныне стоит на выставке 12 года.ГИМ.
из артиллерийского Устава
"Смочи банник.
9
8. По сей команде, канонир мочит банник в ведре, висящем под серединою оси, пере¬вертывая для сего банник два или три раза, потом вынув оный, становится по-прежнему, по¬сле чего обучающий повторяет приёмы изложенные в сей статье."

Год принятия устава?

[Kirill]

А где эти команды посмотреть?
Я, собственно спрашиваю у кого-то что-то, чтобы знать, получить информацию, сравнить с предыдущей, понять, что было и как развивался процесс. Вот и про ведра спрашиваю, чтобы убедиться в правильности предварительных выводов. Вдруг есть источник, который я пропустил?

На книжной полке есть уставы и наставления. Я начал смотреть - пока ничего про обмакивание банника не нашел.

[sergey]

У Сен-Реми есть описание про организацию батареи, там есть бочка с мочей для охлаждения орудий. Читайте и перестаньте юродствовать

[Kirill]

Нашел!

Воинский устав о строевой артиллерийской службе. Т.I 1826г. - стр. 15 файла. "Смочи банник".

Смотрел до того:

Струков Д.П. Прошлое уставов русской артиллерии - не нашел указания смачивать.
Краткие артиллерийские записки для наставления унтер-офицеров в новоучрежденных артиллерийских батальонах. 1789г. - не нашел указания смачивать.

[sergey]

по описанию в книге Муравьева "Настоящее научение от артиллерии констапелям морским и сухопутным" 1718 года 
орудийная принадлежность ( из 18 века)

1.Банник одиночный ------------------------ 1 
2. Прибойник одиночный-------------------- 1
3. Пыжовник одиночный -------------------- 1
4. Трещетка одиночная---------------------- 1
5. Шуфла одиночная--------------------------1
6.Банник-прибойник -------------------------1
7. Пальная трость ------- --------------------2
8 .Банник-прибойник на канате -----------1


9.Рундук орудийный -------------------------1
10.Ведро орудийное(деревянное)----------1
11.Ведро орудийное парусиновое--------- 1
12.Шайка орудийная(деревянная)-------- 1 от список не полный принадлежностей артиллерийских:




Сообщение отредактировал sergey - 12.10.2016, 14:25

[Вячеслав]

Оно было родное а не реконструкторское. Ныне стоит на выставке 12 года.ГИМ.

Я знаю, что родное. Так и спрашивали про наличие бронзовых стволов в реконструкции, а не реконструированных.

[Kirill]

10.Ведро орудийное(деревянное)----------1
11.Ведро орудийное парусиновое--------- 1

Ведра это хорошо, а где именно про смачивание сказано?

То, что не указано смачивать отнюдь не означает что этого не было. Вполне возможно что это было настолько общее место, что не стоило на него и чернила тратить.

[Налимов В.]

Я знаю, что родное. Так и спрашивали про наличие бронзовых стволов в реконструкции, а не реконструированных.

Тогда еще больше. В оные времена музеи их бывало предоставляли. И даже до появления "реконструкторов" и реконструкции как таковой..

[Вячеслав]

Ведра это хорошо, а где именно про смачивание сказано?

То, что не указано смачивать отнюдь не означает что этого не было. Вполне возможно что это было настолько общее место, что не стоило на него и чернила тратить.

А что про смачивание говорят корабельные уставы? Есть информация?

[sergey]

Ведра это хорошо, а где именно про смачивание сказано?

То, что не указано смачивать отнюдь не означает что этого не было. Вполне возможно что это было настолько общее место, что не стоило на него и чернила тратить.

Но тут был посыл, что и ведер не было.

а вообще в армии просто так ведра держать не будут, это расход средсв, если его не пользовать

[Kirill]

А что про смачивание говорят корабельные уставы? Есть информация?

А корабельные уставы есть? Интересно было бы их на книжную полку выложить.

[Сыч]

А как это ведро выглядело, ну там скока дощечек, скока стяжек? Ведь не от балды в армии что-то делается. Армия это порядок и учет)

[Burghardt]

Нашел!

Воинский устав о строевой артиллерийской службе. Т.I 1826г. - стр. 15 файла. "Смочи банник".

Смотрел до того:

Струков Д.П. Прошлое уставов русской артиллерии - не нашел указания смачивать.
Краткие артиллерийские записки для наставления унтер-офицеров в новоучрежденных артиллерийских батальонах. 1789г. - не нашел указания смачивать.

Вот видишь, Кирилл! Я нашел самые ранние описания ведра в книгах 30-годов 19 века.
Налимов и ты указываете на устав 1826 года выпуска. То есть мы имеем свидетельство источника, что не позднее 1826 года банили мокрым банником и баклага была.
А теперь вернемся "вглубь веков".
Табели 1803 года - баклаги нет. Коломазная баклага есть. Состав коломази есть. Годовые деньги на коломазь есть. А баклаги для воды нет. Вся мелочевка, вплоть до пакли, которой подпирали заряды в ящиках, есть, перечень инструментов до последнего сверла есть, а баклаги нет.
Переделанные табели 1807 года - нет баклаги.
Чертежи 1805 года - нет баклаги.
Чертежи 1807 года - нет баклаги.
Перепечатка 1817 года - нет баклаги.
Учебник ВУКа "Основания артиллерийской и понтонной науки" 1816 - нет баклаги и ничего про смачивание не сказано. Хотя есть раздел про остужение осадного орудия снаружи.
Маркевич 1820 - те же яйца, только сбоку.
То есть сузили момент появления баклаги до периода 1820-1826 годы. Вполне может быть! Ведь в 1819 году молодой генерал-фельдцейхмейстер начал очередную реформу матчасти.
А вот вчера получил письмо от Александра Берназа, который нашел точную дату введения баклаги!
Вот не скажу когда, но в указанный временной отрезок. И именно для повышения безопасности.

С этим новым знанием посмотрел имеющиеся у меня инструкции по безопасности работы с орудием от 1807 и 1811 годов. Там говорится о качественном банении с обязательным затыканием запального отверстия, дабы воздухом не разжигать в раковинах ствола остатков выстрела. Раньше я как-то это упустил, а теперь понимаю, что при влажном банении не нужно было бы заострять внимание на раздутии искр. Писали бы что, затыкать надо, чтобы грязная вода из отверстия не фыркала и его не забивала.

Однако, пока не опубликован главный источник по работе с орудием, актуальный на период наполеоновских войн. Может в нем что-то есть про смачивание? Так бывает, что вещь сначала появляется, а потом утверждается.

А как это ведро выглядело, ну там скока дощечек, скока стяжек? Ведь не от балды в армии что-то делается. Армия это порядок и учет)

На книжной полке вроде Резвой был выложен. У него есть рисунок. А размеры я тебе присылал.

Сообщение отредактировал Burghardt - 12.10.2016, 15:06

[Kirill]

На книжной полке вроде Резвой был выложен. У него есть рисунок.

Резвой Артиллерийские записки. Ч.I. 1844г. СПб., 1844 - стр. 177.

А размеры я тебе присылал.

Вот это - фиг. 178?

Стр. 204 файла.

[Burghardt]

Резвой Артиллерийские записки. Ч.I. 1844г. СПб., 1844 - стр. 177.
Вот это - фиг. 178?

Стр. 204 файла.

Да

[Kirill]

Однако, пока не опубликован главный источник по работе с орудием, актуальный на период наполеоновских войн. Может в нем что-то есть про смачивание? Так бывает, что вещь сначала появляется, а потом утверждается.

Вот умеешь ты интригу замутить.

[Burghardt]

Вот умеешь ты интригу замутить.

Нет никакой интриги. Был в архиве Артмузея очень ценный (на мой взгляд, для реконструктора российской артиллерии особенно) источник. Но он не опубликован, есть только название и ссылки на него с дореволюционными шифрами. Сейчас, наверное, можно найти, если он не погиб в советское время. Но для этого ехать надо в СПб. Я не могу.
Может быть он в РГВИА есть? Я попробую проверить этой зимой, если получится.

[Ёжик]

[Миловидов В. Б.]

В книге Ильина, "Практическая морская артиллерия" 1841 года, про действие банником сказано следующее, " После осмотра, канал банят. Для этого один человек закрывает большим пальцем запал, а другой вкладывает в канал банник, додвигает его до самого дна, повёртывает три раза древко и вынимает; тогда вся нечистота, находящаяся в канале, даже часть нагара, останется на щетине банника, а искры от спёртого воздуха потухнут."

[БВА]

В музее Демянска (Новгородская обл.) есть такое ведро:


Легенда гласит бабушка, какая-то принесла в музей ведро. Что-то она там хранила. Возможно, ведро артиллерийское. Сверху сохранились остатки петель от крышки. Недалеко от Демянска, в Залучском районе когда-то находилась на поселении артиллерия. Может быть ведро от-туда.
Как то так.

П.С. Команды артиллеристам прописал Аракчеев. Есть в ПСЗРИ