![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 259 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Категорично. А что если посмотреть команды, возможно там есть указание? ![]() А где эти команды посмотреть? Я, собственно спрашиваю у кого-то что-то, чтобы знать, получить информацию, сравнить с предыдущей, понять, что было и как развивался процесс. Вот и про ведра спрашиваю, чтобы убедиться в правильности предварительных выводов. Вдруг есть источник, который я пропустил? Оно было родное а не реконструкторское. Ныне стоит на выставке 12 года.ГИМ. из артиллерийского Устава "Смочи банник. 9 8. По сей команде, канонир мочит банник в ведре, висящем под серединою оси, пере¬вертывая для сего банник два или три раза, потом вынув оный, становится по-прежнему, по¬сле чего обучающий повторяет приёмы изложенные в сей статье." Год принятия устава? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А где эти команды посмотреть? Я, собственно спрашиваю у кого-то что-то, чтобы знать, получить информацию, сравнить с предыдущей, понять, что было и как развивался процесс. Вот и про ведра спрашиваю, чтобы убедиться в правильности предварительных выводов. Вдруг есть источник, который я пропустил? На книжной полке есть уставы и наставления. Я начал смотреть - пока ничего про обмакивание банника не нашел. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
sergey |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У Сен-Реми есть описание про организацию батареи, там есть бочка с мочей для охлаждения орудий. Читайте и перестаньте юродствовать
-------------------- |
Kirill |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нашел!
Воинский устав о строевой артиллерийской службе. Т.I 1826г. - стр. 15 файла. "Смочи банник". Смотрел до того: Струков Д.П. Прошлое уставов русской артиллерии - не нашел указания смачивать. Краткие артиллерийские записки для наставления унтер-офицеров в новоучрежденных артиллерийских батальонах. 1789г. - не нашел указания смачивать. Прикрепленные изображения ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
sergey |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
по описанию в книге Муравьева "Настоящее научение от артиллерии констапелям морским и сухопутным" 1718 года
орудийная принадлежность ( из 18 века) 1.Банник одиночный ------------------------ 1 2. Прибойник одиночный-------------------- 1 3. Пыжовник одиночный -------------------- 1 4. Трещетка одиночная---------------------- 1 5. Шуфла одиночная--------------------------1 6.Банник-прибойник -------------------------1 7. Пальная трость ------- --------------------2 8 .Банник-прибойник на канате -----------1 9.Рундук орудийный -------------------------1 10.Ведро орудийное(деревянное)----------1 11.Ведро орудийное парусиновое--------- 1 12.Шайка орудийная(деревянная)-------- 1 от список не полный принадлежностей артиллерийских: Сообщение отредактировал sergey - 12.10.2016, 14:25 -------------------- |
Вячеслав |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 826 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 95 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Гродненский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Оно было родное а не реконструкторское. Ныне стоит на выставке 12 года.ГИМ. Я знаю, что родное. Так и спрашивали про наличие бронзовых стволов в реконструкции, а не реконструированных. -------------------- Каждая неоспоримая истина, сначала была дикой ересью.
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#47
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
10.Ведро орудийное(деревянное)----------1 11.Ведро орудийное парусиновое--------- 1 Ведра это хорошо, а где именно про смачивание сказано? То, что не указано смачивать отнюдь не означает что этого не было. Вполне возможно что это было настолько общее место, что не стоило на него и чернила тратить. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Налимов В. |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 790 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Город: г. Череповец Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Вячеслав |
![]()
Сообщение
#49
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 826 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 95 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Гродненский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ведра это хорошо, а где именно про смачивание сказано? То, что не указано смачивать отнюдь не означает что этого не было. Вполне возможно что это было настолько общее место, что не стоило на него и чернила тратить. ![]() А что про смачивание говорят корабельные уставы? Есть информация? -------------------- Каждая неоспоримая истина, сначала была дикой ересью.
|
sergey |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ведра это хорошо, а где именно про смачивание сказано? То, что не указано смачивать отнюдь не означает что этого не было. Вполне возможно что это было настолько общее место, что не стоило на него и чернила тратить. ![]() Но тут был посыл, что и ведер не было. а вообще в армии просто так ведра держать не будут, это расход средсв, если его не пользовать -------------------- |
Kirill |
![]()
Сообщение
#51
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что про смачивание говорят корабельные уставы? Есть информация? А корабельные уставы есть? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Сыч |
![]()
Сообщение
#52
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 324 Регистрация: 9.6.2007 Пользователь №: 624 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А как это ведро выглядело, ну там скока дощечек, скока стяжек? Ведь не от балды в армии что-то делается. Армия это порядок и учет)
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#53
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 259 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нашел! Воинский устав о строевой артиллерийской службе. Т.I 1826г. - стр. 15 файла. "Смочи банник". Смотрел до того: Струков Д.П. Прошлое уставов русской артиллерии - не нашел указания смачивать. Краткие артиллерийские записки для наставления унтер-офицеров в новоучрежденных артиллерийских батальонах. 1789г. - не нашел указания смачивать. Вот видишь, Кирилл! Я нашел самые ранние описания ведра в книгах 30-годов 19 века. Налимов и ты указываете на устав 1826 года выпуска. То есть мы имеем свидетельство источника, что не позднее 1826 года банили мокрым банником и баклага была. А теперь вернемся "вглубь веков". Табели 1803 года - баклаги нет. Коломазная баклага есть. Состав коломази есть. Годовые деньги на коломазь есть. А баклаги для воды нет. Вся мелочевка, вплоть до пакли, которой подпирали заряды в ящиках, есть, перечень инструментов до последнего сверла есть, а баклаги нет. Переделанные табели 1807 года - нет баклаги. Чертежи 1805 года - нет баклаги. Чертежи 1807 года - нет баклаги. Перепечатка 1817 года - нет баклаги. Учебник ВУКа "Основания артиллерийской и понтонной науки" 1816 - нет баклаги и ничего про смачивание не сказано. Хотя есть раздел про остужение осадного орудия снаружи. Маркевич 1820 - те же яйца, только сбоку. То есть сузили момент появления баклаги до периода 1820-1826 годы. Вполне может быть! Ведь в 1819 году молодой генерал-фельдцейхмейстер начал очередную реформу матчасти. А вот вчера получил письмо от Александра Берназа, который нашел точную дату введения баклаги! Вот не скажу когда, но в указанный временной отрезок. И именно для повышения безопасности. С этим новым знанием посмотрел имеющиеся у меня инструкции по безопасности работы с орудием от 1807 и 1811 годов. Там говорится о качественном банении с обязательным затыканием запального отверстия, дабы воздухом не разжигать в раковинах ствола остатков выстрела. Раньше я как-то это упустил, а теперь понимаю, что при влажном банении не нужно было бы заострять внимание на раздутии искр. Писали бы что, затыкать надо, чтобы грязная вода из отверстия не фыркала и его не забивала. Однако, пока не опубликован главный источник по работе с орудием, актуальный на период наполеоновских войн. Может в нем что-то есть про смачивание? Так бывает, что вещь сначала появляется, а потом утверждается. А как это ведро выглядело, ну там скока дощечек, скока стяжек? Ведь не от балды в армии что-то делается. Армия это порядок и учет) На книжной полке вроде Резвой был выложен. У него есть рисунок. А размеры я тебе присылал. Сообщение отредактировал Burghardt - 12.10.2016, 15:06 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#54
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На книжной полке вроде Резвой был выложен. У него есть рисунок. Резвой Артиллерийские записки. Ч.I. 1844г. СПб., 1844 - стр. 177. А размеры я тебе присылал. Вот это - фиг. 178? Стр. 204 файла. Прикрепленные изображения ![]() ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#55
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 259 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Резвой Артиллерийские записки. Ч.I. 1844г. СПб., 1844 - стр. 177. Вот это - фиг. 178? Стр. 204 файла. Да -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Однако, пока не опубликован главный источник по работе с орудием, актуальный на период наполеоновских войн. Может в нем что-то есть про смачивание? Так бывает, что вещь сначала появляется, а потом утверждается. Вот умеешь ты интригу замутить. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 259 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот умеешь ты интригу замутить. ![]() Нет никакой интриги. Был в архиве Артмузея очень ценный (на мой взгляд, для реконструктора российской артиллерии особенно) источник. Но он не опубликован, есть только название и ссылки на него с дореволюционными шифрами. Сейчас, наверное, можно найти, если он не погиб в советское время. Но для этого ехать надо в СПб. Я не могу. Может быть он в РГВИА есть? Я попробую проверить этой зимой, если получится. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Миловидов В. Б. |
![]()
Сообщение
#59
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 392 Регистрация: 12.3.2010 Пользователь №: 23 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В книге Ильина, "Практическая морская артиллерия" 1841 года, про действие банником сказано следующее, " После осмотра, канал банят. Для этого один человек закрывает большим пальцем запал, а другой вкладывает в канал банник, додвигает его до самого дна, повёртывает три раза древко и вынимает; тогда вся нечистота, находящаяся в канале, даже часть нагара, останется на щетине банника, а искры от спёртого воздуха потухнут."
|
БВА |
![]()
Сообщение
#60
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В музее Демянска (Новгородская обл.) есть такое ведро:
![]() Как то так. П.С. Команды артиллеристам прописал Аракчеев. Есть в ПСЗРИ -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.8.2024, 8:40
![]() |