Москва-Питер (не транзит) (выделено из Клубы провинциальные...) Опции

[Такшеев]

Ну да, в Москве "все было". Видимо, поэтому, мы с отцом выходные проводили обегая все продуктовые магазины в радиусе полутора километров от дома, чтобы в каждом, если повезет, купить что-то одно, нужное на семью на неделю.
И коли Такшеев болел какой-то болезнью, то пусть не экстраполирует свой опыт на всех. Болезнь штука индивидуальная и часто интимная.

А если вернуться к разрезу разговора про столичные и провинциальные клубы (к столичным, я так понимаю, надо и питерские относить), то уже неоднократно озвучивались идеи, что:
1. Реконструкция не является каким-то социально-значимым общественным движением, за которое общество что-то кому-то должно.
2. Реконструкция это хобби, хобби всегда за свой счет, нет средств, не занимайся, средства могут быть не только в виде дензнаков, но и в виде личных умений и прочего.
3. Качественная реконструкция в среднем стоит столько же, сколько и не качественная. Проблема в головах. Либо изначально правильный подход и грамотное распределение имеющихся ресурсов, либо те же (а то и большие) деньги, выкинутые за сомнительные шмотки и девайсы.
4. Если госорганизация или частник устраивают реконское мероприятие и приглашают на него реконов, то они озвучивают условия и ништяки, которые могут предоставить. Кого устраивает - едут, кого не устраивает - не едут. Требовать каких-то допкомпенсаций только потому, что вам далеко ехать - глупо.
5. Большую часть проблем можно решить на горизонтальном уровне, кооперируясь с местными клубами и заводя дружеские связи. Через противопоставление: "столичные жлобы - провинциальные нищеброды сверхблагородные ангелы не люди" - это не делается.

Константин, к чему столько экспрессии? все верно. и каждый жил с своей Москве. У меня тетка жила в высотном доме на Котельнической, куда я ходил как в музей ( там первый раз увидел консьержей и кодовый замок). Она нас никогда не понимала- у неё было все просто- спустись вниз и купи. у неё муж был член-корреспондент. Просто люди с другой планеты.
/Я тоже по стране и миру покатался, много чего видел. ВСе разные и опыт жизни тоже у всех разный. И тоже в советское время бегал по магазинам в поисках необходимого. Такова была советская плановая экономика.

а по клубам по сути все правильно- давно так и живём и горя не знаем- горизонтальная кооперация решает все вопросы. Но регионалам реконструкцию тянуть труднее в силу ряда причин, в том числе и финансовых. А заниматься хочется. вот и возникает столкновение "хочу" и "могу".

[Сан Саныч]

Белому человеку в Хиве сейчас лучше не жить, не зависимо какие подвиги Тимур-хана делают тамошние реконструкторы.

Все известные мне иностранцы долго живущие в России очень довольны, даже настоящий немец восстановивший коровью ферму в том самом Ивакино.

Далее мифы правят миром - Увидеть Париж и, понятно, умереть, Берлин - Вена - Баутцен сердце Европы ( жопы мира, где после 6 вечера некуда зайти), распродажа высокой моды в Милане (цена как в ЦУМе плюс чумовые накладные расходы), из депрессии русской зимы в тропическое лето ( какая депрессия в покатушках на снегоходе), кухня Прованса (а покулинарить в дровяной печи на можайщине) и ты пы.

Париж- это некий мем, взрощенный столетиями преклонения и возвеличивания, как и Диснейленд ( были в этом году- сильно я огорчился- жуткие очереди, и в основном, слабенькие аттракционы).

Париж- это некий мем, взрощенный столетиями преклонения и возвеличивания, как и Диснейленд ( были в этом году- сильно я огорчился- жуткие очереди, и в основном, слабенькие аттракционы).

[AlexeyTuzh]

Белому человеку в Хиве сейчас лучше не жить, не зависимо какие подвиги Тимур-хана делают тамошние реконструкторы.

Запросто. Даже в Коканде и во всей Ферганской долине - запросто! Как сказал знакомый узбек: "узбеки сильно поумнели с 1991 года". Большинство жителей теперь хорошо знают, что такое турист.

А по поводу Парижа, Лондона, Мадрида, Вены, Мюнхена - бесконечные города, сколько раз ни приехал - всегда остаётся что-то, что не посмотрел. В России также. Везде надо, везде не досмотрел. Хорошо, что часто бывают командировки в Питер, он вообще уже третий родной город после Москвы и Владикавказа. Четвёртый! Третий - Мурманск. Нет, пятый! Четвёртый - Калининград!
P.S. Ещё Киев родной город, хоть и не понимает этого сейчас! И Одесса!

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 29.9.2016, 19:01

[AlexeyTuzh]

И, кстати, у нас в семье есть поговорка, что "в Европе только 18 стран, куда хочется поехать, да и то во многие - только летом". Согласитесь, что это немного. Меньше, чем пальцев на руках и ногах у одного человека.

[Такшеев]

И, кстати, у нас в семье есть поговорка, что "в Европе только 18 стран, куда хочется поехать, да и то во многие - только летом". Согласитесь, что это немного. Меньше, чем пальцев на руках и ногах у одного человека.

вот тут соглашусь.
после первых 10 стран начинаешь замечать общность и похожесть.

[Сан Саныч]

Запросто. Даже в Коканде и во всей Ферганской долине - запросто! Как сказал знакомый узбек: "узбеки сильно поумнели с 1991 года". Большинство жителей теперь хорошо знают, что такое турист.

А по поводу Парижа, Лондона, Мадрида, Вены, Мюнхена - бесконечные города, сколько раз ни приехал - всегда остаётся что-то, что не посмотрел.

Я же сказал жить, а не приехать туристом. Последний раз был в Центральной Азии лет пять назад. Прикольно, все до смешного дешево, но отели, где останавливался, по мировым ценам со стандартным набором сервиса. Для индустрии туризма там нет достаточной инфраструктуры. Белые люди, которых видел - единичные туристы, на былых связях СССР или спецы. Меня же занесло в горы Нуратинского хребта это Фаришский район. Такой экстрим просто так самому повторять не советую.

Большие европейские города, как и весь мир, включая даже подмосковные деревни - они бесконечны. Но вбросы типа "все на париж", "учимся на месте кухне Прованса" или " вдарим по клубам берлина" - это просто индустрия по выкачиванию денег.

Возвращаясь к исходной теме. Это тоже миф "Питер это культурная столица, там живут особенно кулютурные люди...".Там, может быть, вежливее говорят по телефону в административных местах... Но глядя, например, на замененные по всему центру исторические двери на железные листы, на закрашенный былой декор домов и следы былой роскоши, думаю что истоический город создала какая-то другая цивилизация, как пирамиды имеют смутное отношение к современным египтянцам...

[Такшеев]

Большие европейские города, как и весь мир, включая даже подмосковные деревни - они бесконечны. Но вбросы типа "все на париж", "учимся на месте кухне Прованса" или " вдарим по клубам берлина" - это просто индустрия по выкачиванию денег.

Возвращаясь к исходной теме. Это тоже миф "Питер это культурная столица, там живут особенно кулютурные люди...".Там, может быть, вежливее говорят по телефону в административных местах... Но глядя, например, на замененные по всему центру исторические двери на железные листы, на закрашенный былой декор домов и следы былой роскоши, думаю что истоический город создала какая-то другая цивилизация, как пирамиды имеют смутное отношение к современным египтянцам...

по Европе- просто интересно проехаться. съездил на машине- получил большое удовольствие. разные страны, разные города- интересно смотреть и сравнивать.

про культурный питер- как и писал- основная проблема- в роскошных доходных домах живут бедные люди- у них тупо нет денег довести дома до исходного состояния. потому и ЖКУ ставят железные ужасные двери на подъезды- а подъезды внутри после ЖКУшного ремонта похожи на подъезды хрущевок. Закрашены мозаики, витрахи заменены на стандартные стёкла. жуть

[Kirill]

Закрашены мозаики, витрахи заменены на стандартные стёкла. жуть

Читаю я вас и офигеваю. Сколько жил в центре, ни разу не обращал внимания на какие-то там двери во дворах и пр. Вы еще клопов и тараканов начните пересчитывать. Для меня центр города это прежде всего дух, стиль и личные воспоминания связанные с тем или иным местом.

[AlexeyTuzh]

Читаю я вас и офигеваю. Сколько жил в центре, ни разу не обращал внимания на какие-то там двери во дворах и пр. Вы еще клопов и тараканов начните пересчитывать. Для меня центр города это прежде всего дух, стиль и личные воспоминания связанные с тем или иным местом.

Только всё перекрыто на фиг! Я ни в один из дворов, по которым гулял в детстве - войти не смог! По-моему, в Санкт-Петербурге политика по недопуску пешеходов даже в проходные дворы. Даже в магазин, торгующий журналами "Гангут" и т.п. литературой на Малой Морской можно попасть, только позвонив по телефону, чтобы дверь во двор открыли. Какая там ностальгия по детству? Всё перекрыто...

[Kirill]

в Санкт-Петербурге политика по недопуску пешеходов даже в проходные дворы.

Да, это есть. Самому не нравится. Разного рода огораживания - примета времени.

[AlexeyTuzh]

Большие европейские города, как и весь мир, включая даже подмосковные деревни - они бесконечны. Но вбросы типа "все на Париж", "учимся на месте кухне Прованса" или " вдарим по клубам Берлина" - это просто индустрия по выкачиванию денег.

Всё равно нужно как можно больше наших людей отправить посмотреть на мир. Китайцы правильно делают, что организованными группами гонят население смотреть на новые китайские территории: Гонконг, Тайвань и т.п. Вернутся в свою деревню, а у них в кармане - кругозор!

[Kirill]

Всё равно нужно как можно больше наших людей отправить посмотреть на мир.

Историю плохо помните. Молодые офицеры понасмотрелись во Франции нигилизьму всякого - потом декабристами стали. Оно надо государству?

[Сан Саныч]

Читаю я вас и офигеваю. Сколько жил в центре, ни разу не обращал внимания на какие-то там двери во дворах и пр. Вы еще клопов и тараканов начните пересчитывать. Для меня центр города это прежде всего дух, стиль и личные воспоминания связанные с тем или иным местом.

Есть люди которые видят, есть которые это не видят. Это абсолютно нормально и в человеческой природе.

Но. Зайдите в дом Набокова на Миллионной. Там от интерьера остался один дубовой кабинет - это крутизна работы с деревом, все остальное исчезло - в здание было много разных совковых контор, потом дэз. Но с таким богатым декором был когда-то весь город. Остатки этой красоты добивают сейчас, с такой ненавистью и остервенением... И делают это не наймиты ЦРУ...

Да, еще как нужно не любить этот город, чтобы на Итальянской открыть "Хутор Водограй". Кто-то это видит, кто-то нет....

[AlexeyTuzh]

Историю плохо помните. Молодые офицеры понасмотрелись во Франции - потом декабристами стали. Оно надо государству?

Половина стала декабристами, а вторая половина - охранителями. Уваров насмотрелся на демократию и понял всё про самодержавие, православие и народность. Поэтому и говорю - на сами по себе, а организованными группами, с флажком у гида и стикерами на груди у туристов.

[Такшеев]

Читаю я вас и офигеваю. Сколько жил в центре, ни разу не обращал внимания на какие-то там двери во дворах и пр. Вы еще клопов и тараканов начните пересчитывать. Для меня центр города это прежде всего дух, стиль и личные воспоминания связанные с тем или иным местом.

а я обращал. входные двери в подъезды очень показательны. в 90-х понаставили убогих железных дверей с кнопочными кодовыми замками- и стоят они поныне, покрашенные убогим суриком. На парадном подъезде, вместо старой дубовой двери ( или поверх неё) этакое убожество.
тоже жил в центре- налюбовался.

ну и лестницы. ходишь по гостям- наслаждаешься. такая красота в таком состоянии.

[Kirill]

Зайдите в дом Набокова на Миллионной. Там от интерьера остался один дубовой кабинет - это крутизна работы с деревом, все остальное исчезло - в здание было много разных совковых контор, потом дэз. Но с таким богатым декором был когда-то весь город. Остатки этой красоты добивают сейчас, с такой ненавистью и остервенением... И делают это не наймиты ЦРУ...

Зайдите в Дом юриста - там все иначе. Вы старательно видите лишь отрицательное.

Поэтому и говорю - на сами по себе, а организованными группами, с флажком у гида и стикерами на груди у туристов.

Второй раз так не получится - фарс будет.

а я обращал.

Еще бы...

[Такшеев]

Еще бы...

так они в глаза бросаются- идёшь в гости- бац- убогая дверь- заходишь- при входе камин, мозаика, лепнина в парадной- все закрашенное, затертое, мешанина проводов по стенам, двери- то железные, то дубовые, куча звонков у каждой двери, в коридоре пять выключателей и пять лампочек, входишь в квартиру- 10 комнат, коридор, опять лепнина, перегородки...
блеск и нищета, одним словом

[Сан Саныч]

Зайдите в Дом юриста - там все иначе. Вы старательно видите лишь отрицательное.
Второй раз так не получится - фарс будет.
Еще бы...

Ок, через неделю обязательно зайду. Есть еще шедевральный образец модерна Витебский вокзал, отреставрированный МПС, есть еще много отдельных очагов сопротивления, но в общем город ЁК.

[Kirill]

так они в глаза бросаются- идёшь в гости- бац- убогая дверь- заходишь- при входе камин, мозаика, лепнина в парадной- все закрашенное, затертое, мешанина проводов по стенам, двери- то железные, то дубовые, куча звонков у каждой двери, в коридоре пять выключателей и пять лампочек, входишь в квартиру- 10 комнат, коридор, опять лепнина, перегородки...
блеск и нищета, одним словом

Ну вот тебе "блеск и нищета", а мне дух и ностальгия.

Съехал бы ты уже от нас - сил нет тебя слушать.

[Сан Саныч]

Из прикольных мест - я как-то зашел, типа приценится к квартире в Дои Политкаторжанина. Саманная технология, перекрытия доживают ресурс, маленький лифт, в который страшно входить... И офигенный прямой панорамный вид на Петрапавловку.

[Такшеев]

Ну вот тебе "блеск и нищета", а мне дух и ностальгия.

Съехал бы ты уже от нас - сил нет тебя слушать.

ты знаешь, у меня тоже есть дух и ностальгия детства, правда московско-подмосковыне. Это как вкус той колбасы за 2-20 и сайки с молоком - вроде сейчас есть то же самое- да не то...


но это нужно исправлять. Город должен хорошеть, становиться более красивым- а у нас пока убожество процветает с выборочными островками великолепия в виде дома Зингера и двориков на Садовой и Петроградке