IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Мюрат и пр. на литографии Фабера дю Фора
Eman
сообщение 8.9.2016, 6:26
Сообщение #61


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


По литографии Фабера нашего дю Фора, где “изображен один из напряженных моментов боя за Багратионовы флеши.
Около 10 часов утра, во время четвертой атаки, французам удалось захватить Багратионовы флеши. Создалось опасное положение. Багратион организует войска для контратаки….
В этот момент Мюрат (на литографии он в центре на белом коне), пытаясь восстановить положение, схватил одного из командиров полка за шиворот и закричал: «Что вы делаете?!» Полковник, указывая на поредевшие ряды солдат и горы трупов, ответил, что здесь невозможно дальше оставаться. «А я-то остаюсь здесь!» - крикнул Мюрат.”

Вопрос первый: разве универсально уже не доказано, что Багратион получил смертельное ранение около 9 утра и вскоре выбыл из строя? Что он, в таком случае, мог “организовать около 10 часов утра”?

Вопрос второй: известно ли авторам пассажа про хватание Мюратом полковника за шиворот, что этот случай описан в мемуарах квартирьера имп. двора графа де Сегюра, которому всегда были склонны преувеличения и красочные живописания? Данный эпизод, с хватанием - если и имел место (полковник Груань, ком. 48-го линейного по Земцову?) - то случился около 11:30; в это время де Сегюр находился рядом с императором, и лучшее, что он мог видеть, так это дымовую завесу перед собой.

На литографии изображена вюртембергская (?) пехота и никакого “хватания” нет и в помине; Мюрат там просто отстреливается. Текст, похоже, взят из худ. альбома: “1812 год – Бородинская Панорама” (Москва 1985), илл. 35.

Может быть имеет смысл использовать совр. исследования, а не устаревшую (во многом) старую советскую литературу? smile.gif

Je suis avec respect


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Eman   Мюрат и пр. на литографии Фабера дю Фора   8.9.2016, 6:26
dvn   Вопрос первый: разве универсально уже не доказано...   8.9.2016, 9:20
AlexeyTuzh   Универсально установлено кем? те кто устанавливал...   8.9.2016, 9:50
dvn   У Пантелеймона Грюнберга в его полемике с Андреем...   8.9.2016, 10:05
Ульянов   У Пантелеймона Грюнберга в его полемике с Андреем...   8.9.2016, 10:22
AlexeyTuzh   Говоря о П. Грюнберге, слова "камня на камне...   8.9.2016, 10:39
Ульянов   P.S. К сожалению, я бы всё, что говорит и пишет ...   8.9.2016, 10:45
AlexeyTuzh   Вам-то, собственно, никто ничто не запретит брать...   8.9.2016, 10:51
Ульянов   По литографии Фабера нашего дю Фора, где “изображ...   8.9.2016, 10:13
dvn   а о каком вообще издании идет речь? Об этом http...   8.9.2016, 10:16
Драгун Рогожан   Против Грюнберга играет его абсолютное непонимание...   8.9.2016, 11:16
dvn   Табличка на 1870 год, но повод призадуматься над н...   8.9.2016, 11:21
AlexeyTuzh   Там проблема (насколько я помню) в другом: один из...   8.9.2016, 11:29
dvn   Там проблема (насколько я помню) в другом: один и...   8.9.2016, 11:39
Eman   Вот докажите что француз по происхожению Сен-При...   8.9.2016, 16:11
dvn   Там проблема (насколько я помню) в другом: один и...   8.9.2016, 12:43
Ульянов   http://www.labirint.ru/books/502168/ Речь кажется...   8.9.2016, 13:00
dvn   Замечательно, что в вашем высказывании неверно ВС...   8.9.2016, 13:04
Олег С.   Кроме Сен-При и Голицына, есть ещё некоторые исто...   8.9.2016, 18:22
dvn   Кроме Сен-При и Голицына, есть ещё некоторые исто...   8.9.2016, 18:24
Олег С.   Из доклада ссылку на которую я тут привел следует ...   8.9.2016, 19:28
Тимофей   Кстати, я рекомендовал бы обратить внимание еще и ...   8.9.2016, 13:09
dvn   Кстати, я рекомендовал бы обратить внимание еще и...   8.9.2016, 13:16
Kirill   книжку можно смело выкинуть и автора попросить на...   8.9.2016, 13:19
Ульянов   Кстати, я рекомендовал бы обратить внимание еще и...   8.9.2016, 13:18
dvn   об этой работе речь и идет. Очевидно, до ее прочт...   8.9.2016, 13:29
Ульянов   В 1812 году не было проблемы часовых поясов, ибо ...   8.9.2016, 13:30
dvn   это долгое объяснение, несомненно, упрощает для ч...   8.9.2016, 13:39
AlexeyTuzh   ...рассуждения о расхождении во времени для одног...   8.9.2016, 13:40
dvn   Так не было эталона. Немцы (саксонцы) явно расход...   8.9.2016, 13:53
AlexeyTuzh   Очень интересно, а сам Пеле задавался вообще вопр...   8.9.2016, 14:03
Ульянов   А никому и не нужно точное время ранения Баграти...   8.9.2016, 14:05
dvn   Вы не правы. Есть шкалы, относительные от точки о...   8.9.2016, 14:13
Ульянов   Но у меня когда я вижу очередное название ...   8.9.2016, 14:15
dvn   простой вопрос: вы книгу читали? Отдельные места...   8.9.2016, 14:18
Burghardt   Я часто думаю, что Багратион был ранен несколько ...   8.9.2016, 14:19
AlexeyTuzh   Ранение Багратиона было очень подробно описано ме...   8.9.2016, 14:28
Burghardt   Спасибо, но видите ли, если вообще отбросить попы...   8.9.2016, 14:15
dvn   Отнюдь. Это Ваш ничем не подтвержденный гиперкрит...   8.9.2016, 14:19
Burghardt   В невнимательно читали ветку. Об возможных искаже...   8.9.2016, 14:46
dvn   В определении момента смертельного ранения Багра...   8.9.2016, 14:22
dvn   Новизна метода Васильева-Ивченко заключается в то...   8.9.2016, 14:55
Kirill   На этой поездке на Бородино мне кто-то говорил, чт...   8.9.2016, 13:32
Ульянов   На форуме была целая тема про это   8.9.2016, 13:32
Kirill   На форуме была целая тема про это Эта?   8.9.2016, 13:36
AlexeyTuzh   Тихий ужас начинается... Неужели кто-то думает, чт...   8.9.2016, 13:35
Burghardt   Васильев и Ивченко, разбирая историографический во...   8.9.2016, 13:41
Ульянов   Если суммировать: вы можете книгу Ивченко не покуп...   8.9.2016, 14:22
AlexeyTuzh   Если суммировать: вы можете книгу Ивченко не поку...   8.9.2016, 14:32
Ульянов   или это был двойник Багратиона... вполне себе верс...   8.9.2016, 14:29
AlexeyTuzh   Из дневника Сен-При: "В это время, около 9 ча...   8.9.2016, 14:44
AlexeyTuzh   Из записок Н.Б. Голицына: "В 11-ть часов утра...   8.9.2016, 15:08
dvn   Из записок Н.Б. Голицына: "В 11-ть часов утр...   8.9.2016, 15:12
Burghardt   Вы какие-то, прямо, наивные. Голицын эти записки в...   8.9.2016, 15:19
dvn   Вы какие-то, прямо, наивные. Голицын эти записки ...   8.9.2016, 15:25
AlexeyTuzh   Вы какие-то, прямо, наивные. Голицын эти записки ...   8.9.2016, 15:27
dvn   Когда писал - неизвестно. А изданы были в 1838 го...   8.9.2016, 15:32
AlexeyTuzh   Да не о том спич, спич о том что указанный в загл...   8.9.2016, 15:40
dvn   Ну не так же! Есть множество версий, внутренн...   8.9.2016, 15:46
AlexeyTuzh   Влияет, я лично стою на той точке зрения что двес...   8.9.2016, 15:56
Burghardt   Влияет, я лично стою на той точке зрения что двес...   8.9.2016, 16:14
dvn   Я так полагаю, что из Ваших слов следует считать,...   8.9.2016, 16:25
Eman   У топикстартеа про "врет" не написано. ...   8.9.2016, 16:47
dvn   У топикстартеа про "врет" не написано. ...   8.9.2016, 17:20
Ульянов   По поводу Ивченко, и НОВОГО ЗНАНИЯ, в том и дело,...   8.9.2016, 17:22
Илья   Синхронность времени нужна была именно в те времен...   8.9.2016, 19:20
Ёжик   Были. Но синхронизировать время смысла никакого н...   8.9.2016, 19:31
dvn   B) Ой ли. [url=http://dictionary.sensagent.com/ba...   8.9.2016, 19:44
Олег С.   Так не складывается. То есть, вы не согласны с мн...   8.9.2016, 20:32
Игорь   Синхронность времени нужна была именно в те време...   8.9.2016, 20:07
dvn   вообще не нужна, никто не рребовал взять редут к ...   8.9.2016, 20:11
Игорь   что очень может быть если эта разница дана англич...   8.9.2016, 20:21
Илья   что очень может быть если эта разница дана англич...   8.9.2016, 20:29
Burghardt   Знаком с выжимкой этих источников приводимых как ...   8.9.2016, 16:56
Илья   Влияет, я лично стою на той точке зрения что двес...   8.9.2016, 16:55
dvn   Ну не так же! Есть множество версий, внутренн...   8.9.2016, 15:54
AlexeyTuzh   http://www.pravmir.ru/otechestvennaya-vojn...-rea...   8.9.2016, 16:00
dvn   В этой статье есть одна правильная ссылка! Ед...   8.9.2016, 16:09
Ульянов   Похоже, все вернулось к исходным точкам, наглядно ...   8.9.2016, 15:34
dvn   Похоже, все вернулось к исходным точкам, наглядно...   8.9.2016, 15:37
Burghardt   И кстати Вам бы лично все же прочитать эту статью...   8.9.2016, 17:55
Тимофей   Похоже, все вернулось к исходным точкам, наглядно...   8.9.2016, 23:05
Ульянов   Я как-то привык спорить о предмете с людьми, котор...   8.9.2016, 15:53
dvn   Я как-то привык спорить о предмете с людьми, кото...   8.9.2016, 15:58
AlexeyTuzh   А почему нужен обязательно единственно правильный ...   8.9.2016, 16:45
dvn   А почему нужен обязательно единственно правильный...   8.9.2016, 17:58
Олег С.   Ув. dvn, здесь проблема не в этом. И зря вы так пр...   8.9.2016, 18:08
dvn   Ув. [b]dvn, здесь проблема не в этом. И зря вы та...   8.9.2016, 18:16
Драгун Рогожан   Нет. Уж, простите, dvn, тактике той эпохи с нуля...   8.9.2016, 20:19
dvn   Нет. Уж, простите, dvn, тактике той эпохи с нуля...   8.9.2016, 21:09
AlexeyTuzh   Я полагаю и пока мне никто не доказал обратного, ...   8.9.2016, 21:28
dvn   Но совершенно бесполезный для понимания хода сраж...   8.9.2016, 21:48
AlexeyTuzh   Да, а как быть с темпами закладываемыми на движен...   8.9.2016, 22:07
Eman   Повторю еще раз, я не согласен с утверждением авт...   8.9.2016, 22:20
Ульянов   ходили установленным шагом на плацу или на улицах....   8.9.2016, 21:50
dvn   ходили установленным шагом на плацу или на улицах...   8.9.2016, 22:07
Ульянов   Простите, но полковая история с отсылкой на устав...   8.9.2016, 22:36
dvn   а к чему вы эту ссылку привели? К тому что из на...   8.9.2016, 23:04
AlexeyTuzh   В статье Грюнберга как раз говорилось о том, что н...   8.9.2016, 22:01
dvn   В статье Грюнберга как раз говорилось о том, что ...   8.9.2016, 22:26
3 страниц V  1 2 3 >


Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 20.7.2024, 18:40     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования