Литовские полки в армии Наполеона Опции

[ZIGFRID]

Литовские татары
https://pp.userapi.com/c636616/v636616031/1...OlPAdqdRhPw.jpg
https://pp.userapi.com/c636616/v636616031/1...Eu6j-e8NVBY.jpg
https://pp.userapi.com/c636616/v636616031/1...NfMsgpRJfLw.jpg
https://pp.userapi.com/c630529/v630529031/2...o9NBZaU47eA.jpg
https://pp.userapi.com/c630328/v630328031/4...OyJMLWC3vIA.jpg

Сообщение отредактировал ZIGFRID - 6.3.2017, 23:25

[Роберто Паласиос]

Почти ничего из написанного постом выше не является правдой.

Почти прочитал Вами написанное и почти поверил, что Вы почти искренне написали почти правду. Если Вы считаете, что перел Вашим постом многое из изложенного не есть правда, то вэлкам - аргумкентируйте. У Вас же есть аргументы. Или есть, но почти?..

[nikola]

Да не то что нечего сказать. Просто тема слишком обширна.

По пункту 1. Собирался или не собирался возрождать ВКЛ это надо у него самого (Наполеона) спросить. Надо понимать, что все его действия продиктованы были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО интересами Франции. И только из этого следует исходить при оценке тех или иных его действий (декретов и т.д.). И Дундулис и Наврот пишут что обычно Наполеон не спешил с конкретными действиями по признанию новых образований ДО окончания военных действий. Вот если бы кампания 1812 сложилась удачно для него, то тогда возможны были варианты для воссоздания ВКЛ. А может и нет. На все воля Императора. У меня лично сложилось впечатление что скорее нет.
О создании ГКПК просто смешно комментировать. Никакого реально объединения не было.

По пункту 2 нечего комментировать. Это просто ни о чем. Не было вооруженных сил ГКПК, не было Литовской дивизии (как я понимаю неверное толкование division в одной из отчетных ведомостей), полки достаточно неплохо укомплектованы и обмундированы (учитывая сроки и условия в которых все проходило; а еще если сравнить с другими подразделениями в ноябре-декабре? ) и именно по рапортам (не знаю какие читал уважаемый Sergio). Про боевые действия опять же - без комментариев. В таком стиле можно написать про любое подразделение любой армии.

Пункт 3. Что за Литовский легион не знаю. 7 янв. 1813г. Наполеон в письме Бертье излагал планы по реорганизации остатков армии. По его плану следовало объединить все литовские полки (сделав три полка по три бат.) и четыре полка Вислы в одну дивизию под командованием Клапареда. Этим планам не суждено было сбыться по разным причинам.

[Sergio]

Разгром Литовской дивизии Гедройца на реке Варте в начале февраля 1813 года.

Известия о военных действиях российской армии против французов первой половины 1813 года.





В своих письмах военный коммисар Грабовский упоминает про существование двух литовских дивизий.

Литовские татары
https://pp.userapi.com/c636616/v636616031/1...OlPAdqdRhPw.jpg
https://pp.userapi.com/c636616/v636616031/1...Eu6j-e8NVBY.jpg
https://pp.userapi.com/c636616/v636616031/1...NfMsgpRJfLw.jpg
https://pp.userapi.com/c630529/v630529031/2...o9NBZaU47eA.jpg
https://pp.userapi.com/c630328/v630328031/4...OyJMLWC3vIA.jpg

Немножко про эскадрон литовских татар.

Литовские татары в составе Императорской гвардии Наполеона.

http://22pp.ucoz.net/publ/litovskie_tatary...oleona/1-1-0-11

Сообщение отредактировал Sergio - 13.5.2017, 19:44

[Sergio]

Собрал под один заголовок фотографии артифактов из музеев и частных коллекций, которые имеют отношение к полкам генерал-губернатора Гогендорпа.

http://22pp.ucoz.net/publ/oskolki_litovskoj_divizii/1-1-0-8

[VANDERHOFF]

Литовские легионеры 1812-1814... Это имеются в виду полки Варшавского княжества, сформированные из литовцев? И что такое "Королевство Польское 1812-14 гг"??

Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 14.5.2017, 15:30

[Sergio]

Литовские легионеры 1812-1814... Это имеются в виду полки Варшавского княжества, сформированные из литовцев? И что такое "Королевство Польское 1812-14 гг"??

Полки, которые формировались из рекрутов департаментов Гогендорпа, в состав армии КВ никогда не входили, попытки Понятовского прибрать эти полки в декабре 12-го и январе 13-го получили отпор от литовских генералов и самого Наполеона. Полки эти формально создавались как часть союзной армии Генеральной Конфедерации Польского Королевства (военно-политического союза между литовской шляхтой и правительством КВ), состоявшей из армии КВ и литовского корпуса Гогендорпа. В начале мая 1813 года Конфедерация ликвидировалась и Наполеон взял литовские полки на своё содержание подобно Легиону Вислы.
По всей видимости, при удачном раскладе ГКПК должна была быть преобразована в Польское Королевство во главе с саксонским королём. Департаменты Гогендорпа должны быть включены в состав Польского Королевство. Создание никакого ВКЛ не планировалось.

Сообщение отредактировал Sergio - 14.5.2017, 16:38

[VANDERHOFF]

Полки, которые формировались из рекрутов департаментов Гогендорпа, в состав армии КВ никогда не входили,

А по документам как раз и входили, более того, продолжили нумерацию полков польской армии. Другое дело, что они не входили в состав каких-либо формирований поляков, а действовали отдельно. Кстати, есть ли какая свежая информация, какие полки смогли сформировать, а какие остались на бумаге? (работа Кудряшова Ильи известна). Денег-то не было ни у Литвы, ни у Польши. Вроде как был сформирован (не полностью) гвардейский уланский полк, егерский батальон и 20-й пехотный. Остальные на бумаге или в виде отдельных отрядов, не говоря уже про униформу, которой не было...

[nikola]

Боже, какая каша... Уважаемый Sergio, прочитайте же наконец Д.Наврота на которого Вы сами и ссылаетесь. Там же все подробно расписано. Какие дивизии, какие легионеры??? Какое польское королевство во главе с саксонским королем?
С.Грабовский писал рапорты на французском (т.к. литовские подразделение подчинялись напрямую главному штабу В.А.) и слово "дивизион" это не только дивизия но и просто подразделение.
То что Черничев оценил литовский отряд (реально 17-й и 19-й уланские и остатки 1,2 и 3-го батальонов пеших стрелков) как дивизию в 2000чел. это его личные фантазии (да и победные реляции так и пишут). За полтора месяца до этого столкновения 19-й уланский имея по списку 708 чел.(при 604 конях) смог выставить в полностью боеготовом состоянии только 210 улан. К Цирке (Серакову) ситуация не улучшилась.
Приказ Наполеона взять остатки литовских частей на французское довольствие был не в мае а в середине января 1813г. Основная цель - удержание этих частей в составе В.А. после амнистии, которую объявил Александр. Мысль такая что получая плату из французской казны они не будут подданными Александра воюющими против своего царя. Ну и понятно что других средств довести эти части до полной боеготовности не было.
Все части были сформированы. Не полностью и не полностью обмундированы и снаряжены но все. 4-ре уланских (не считая 3-й гвардейский - это формально французское подразделение), 5-ть пехотных полков, 6-ть батальонов стрелков пеших (позднее они же - 2-а полка). Кроме того добровольные подразделения: эскадрон конных егерей и конно-артиллерийская рота. Плюс почетная гвардия и жандармерия. Все эти части по планам должны быть окончательно готовы к январю 1813 года, что было абсолютно реально если бы не случилась катастрофа В.А.

Сообщение отредактировал nikola - 18.5.2017, 15:17

[Brodnik]

Что касается Наполеона и крепостного права на территории "Польши" и "Литвы", то формально, Кодекс Наполеона уничтожил сеньориальную зависимость крестьян от помещиков. Еще по декрету от 21 декабря 1807 г. крестьяне получили личную свободу и право на передвижение, однако не получили прав на землю и, т.о., во многом оставались на милости хозяев. По этому декрету, крестьяне, покинувшие свои насиженные места, должны были отказаться от последующих притязаний на то немногое, что имели. Остальные же, были закабалены новыми договорами - несомненно, аристократия не желала лишаться рабочих рук. Т.о., хотя и относительно, но "институт холопства" был уничтожен (вернее, заменен на "рыночные отношения" – и не в пользу крестьян).

Т.е. утверждения В.И. Семевского касательно положения крестьян Литвы и Беларуси можно и нужно подвергнуть сомнению?
"...Но от крепостного права не избавляли и власти, поставленные Наполеоном. Учрежденная по его повелению комиссия временного правительства Великого княжества Литовского, в напечатанном 5 июля воззвании к городским, уездным и сельским властям, объявляла им, что «до объявления во всеобщее сведение других распоряжений, все крестьяне и земледельцы обязаны повиноваться своим помещикам, владельцам и арендаторам имений или лицам, их заступающим, обязаны ничем не нарушать господской собственности, отбывать работы и повинности», которые указаны были в инвентарях[30] и какие исполнялись ими до сего времени. В противном случае они подлежат «увещеванию, наказанию и принуждению к выполнению своих повинностей при посредстве уездных властей и даже воинской силы, если того потребуют обстоятельства». Но вместе с тем уездные власти должны были разбирать жалобы об обидах, причиненных крестьянам требованием повинностей сверх положенного. Та же комиссия обратилась с воззванием и к духовенству Виленской епархии, в котором говорится: «Необходимо немедленно возобновить постоянное отправление обыкновенных дворовых повинностей (барщины), ибо в этом залог продовольствия и благосостояния самих же крестьян в будущем году»..."
Далее идут упоминания подавления выступлений белорусских крестьян как французами, так и российской стороной.

http://www.museum.ru/museum/1812/Library/S...ok5_04.html#c30

Я новичок касательно событий войны 1812 года происходивших на территории Беларуси, потому интересны детали

[Sergio]

Ниже выдержки из исследования польского историка Нарвота касательно неудовлетворительного снабжения литовских полков Гогендорпа униформой.
Вкратце, полки не обмундированы. Солдаты без сапог, зимних штанов и шинелей, в поле воевать не могут. Производства качественного сукна для пошива униформы в Литве нет. Денег для закупки сукна нет. Берутся кредиты. Делаются заказы за границей на тёмно-синее, белое, зелёное и малиновое сукно. Деньги пилятся. Реквизируют у крестьян сукно собственного изготовления. Шьют из него обмундирование. Реквизируют тулупы из овчины для солдат. Используется трофейная российская униформа. 19 пп получает российские панталоны, 20 уп российские мундиры. Заграничное сукно прибывает во второй половине ноября, когда из Литвы начинается отступление литовских полков. То что купили, частично оставили россиянам.

[nikola]

Для чего Вы привели эти выдержки? В них какая информация?
Книга у меня есть и я ее прочитал всю. Поверьте это важно для понимания того что хотел сказать автор. А автор очень и очень авторитетный в данном вопросе. Думаю что в ближайшие лет 50 вряд ли появится что либо лучшее. Рекомендую внимательно прочесть ее и спокойно проанализировать. Уверен что откроете много нового. Если есть проблемы с польским - готов помочь. Обращайтесь.
Добавлю, что даже в выставленных Вами "отрывках" есть опровержение Ваших же утверждений. О пошиве зимних штанов и шинелей например, закупках сукна и т.д. Никто не пытается доказать что литовские части были снаряжены и обмундированы полностью но и то что воевали "в рубище" это устаревший миф.

[nikola]

По поводу количества литвинов участвовавших на стороне Наполеона в 1812 году то по некоторым оценкам - не менее 30 000 чел. (включая гвардию, армию Княжества Варшавского и иррегулянные части)

[litregol]

По поводу количества литвинов ...

"литвины" это что за национальность такая?

[Sibbear]

литвин - гражданин Княжества Литовского, независимо от этноса, католической религии. Православные и языческие жители Княжества Литовского, находились за рамками правового поля (ан. "неграждане" в совр. прибалтийских гос-вах).

Сообщение отредактировал Sibbear - 22.5.2017, 19:03

[nikola]

Применил термин "литвины" в том понимании как прокомментировал ув. Sibbear - граждане ВКЛ (только не понял откуда информация о бесправии православных?). Национальностей как и конфессий в этом государстве было много. В применении к 1812 можно добавить "бывших" граждан ВКЛ/Речи Посполитой.

Сообщение отредактировал nikola - 23.5.2017, 9:33

[litregol]

литвин - гражданин Княжества Литовского, независимо от этноса, католической религии.

"гражданин" в ВКЛ ... т.е. не помещик или холоп, а нечто среднее - "житель" ?

[Sibbear]

Применил термин "литвины" в том понимании как прокомментировал ув. Sibbear - граждане ВКЛ (только не понял откуда информация о бесправии православных?). Национальностей как и конфессий в этом государстве было много. В применении к 1812 можно добавить "бывших" граждан ВКЛ/Речи Посполитой.

«…разыскивать и карать еретиковъ и русскихъ отщепенцевъ, приводить ихъ «въ послушанiе римскому двору» и не дозволять имъ строить и возобновлять церкви» [Белоруссия и Литва: ист. судьбы Северо-Зап. края: с одной хромолитогр., 99 гравюрами и карт./Авт.: Н. И. Петров, И. И. Малышевский, М. И. Городецкий [и др.]; Изд. при М-ве внутр. дел П. Н. Батюшковым. — СПб.: Тип. Т-ва «Обществ. польза», 1890. — XXII, 376, 183 с., c. 120].

«…за преданность своей религии преследуются различными способами… на них нападают в их домах, их оскорбляют, грабят, ссылают, изгоняют, лишают земель и имущества… Их хватают в городах и на открытых дорогах Речи Посполитой, их заключают в тюрьмы и подвергают неслыханным терзаниям, избивают, топят и убивают…» [Белоруссия в эпоху феодолизма. Сб. документов и материалов: в 3 т. Т. 1.: С древнейших времен до середины XVII века. — Минск: Изд-во Академии наук БССР, 1959, c. 381].

Законами Речи Посполитой от 1668-1674 годов отступничество от католичества и униатства объявлялось уголовным преступлением и подлежало наказанию путем изгнания из государства.
Сайт
Сайт

"гражданин" в ВКЛ ... т.е. не помещик или холоп, а нечто среднее - "житель" ?

конечно же термин "гражданин" в данном случае приведен для понимания к современной ситуации. Литвины (т.е. католики и униаты) независимо от этноса и сословия (помещики, холопы и пр.), правами обладали (в зависимости от сословия). Русины (т.е. православные) находились за рамками правового поля в принципе.

[nikola]

Не хочу ковырять все эти религиозные перепетии, мне это не интересно; Вы правы в принципе, но не все так однозначно и очень тесно увязано с политикой. Православие перешло в униатство, это почти одно и то же.
Цитата: "С точки зрения властей Речи Посполитой, Брестская уния способствовала ослаблению притязаний Московского патриархата на земли Юго-Западной Руси и духовных связей православных в Речи Посполитой с Русским государством"

[Илья]

находились за рамками правового поля (ан. "неграждане" в совр. прибалтийских гос-вах).

неверно проводить аналогии с современными реалиями, тем более, живя в Кемерово, а не Прибалтике

Даже если хорошо разбираться в вопросе, любые аналогии будут страдать, мягко говоря, неточностями, как минимум