![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
chesk |
![]()
Сообщение
#141
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 90 201 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
До 1874 года ещё "далеко" ... И потом сам chesk (не вижу в каком он звании ) сам настаивал на тёмно-зелёном сукне на тулье армейских шапок.. И я не уверен , что ребята, работавшие над Второй Книгой Разрядов так жестоко на..кололись.. ПСЗ- конечно прекрасно, но как быть с другим , не менее официальным изданием? Да и дополню про выпушки (согласно всё той-же Книге Разрядов) : в армейских стр. батальонах выпушка и подбой воротника малиновые (при красных выпушках по борту , клапанам карманов и пр.. Подпоручик. И настаивал я, в основном, про офицерские шапки, шили же их сами... У рядовых тоже могли быть темно-зеленые, особенно чем дальше от столиц... Я, честно, в стрелков сильно не вникал, но отчего же выпушки красные? По идее должны быть малиновые, коли на воротнике и шапке малиновые, да и погоны с эполетами вроде бы тоже... При Николае 2 ведь все малиновое было |
tatarin |
![]()
Сообщение
#142
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Подпоручик. И настаивал я, в основном, про офицерские шапки, шили же их сами... У рядовых тоже могли быть темно-зеленые, особенно чем дальше от столиц... Я, честно, в стрелков сильно не вникал, но отчего же выпушки красные? По идее должны быть малиновые, коли на воротнике и шапке малиновые, да и погоны с эполетами вроде бы тоже... При Николае 2 ведь все малиновое было Всё верно . У армейских стрелковых выпушки все малиновые , а у поселенных финнов - светлосиние. Все нашлось ![]() Сообщение отредактировал tatarin - 7.8.2014, 0:09 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#143
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всё верно . У армейских стрелковых выпушки все малиновые , а у поселенных финнов - светлосиние Тёзка, хм... А ведь Ваши последние слова противоречат ранним: (согласно всё той-же Книге Разрядов) : в армейских стр. батальонах выпушка и подбой воротника малиновые (при красных выпушках по борту , клапанам карманов и пр.. P.S. Пока искал Ваши слова - уже прояснилось... А где нашлось?! Сообщение отредактировал граф Демидов - 7.8.2014, 0:10 |
tatarin |
![]()
Сообщение
#144
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тёзка, хм... А ведь Ваши последние слова противоречат ранним P.S. Пока искал Ваши слова - уже прояснилось... А где нашлось?! Да там же и нашлось . В книге Разрядов. Как говорил один персонаж в "Иствикских ведьмах " : " Cемейные неприятности.." -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
chesk |
![]()
Сообщение
#145
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 90 201 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Ливси |
![]()
Сообщение
#146
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 161 Регистрация: 24.2.2009 Пользователь №: 9 976 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 17-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Товарищи, подскажите. Шов околыша кепи , где находился сзади или спереди?
|
Lebrun |
![]()
Сообщение
#147
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 998 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#148
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Товарищи, подскажите. Шов околыша кепи , где находился сзади или спереди? Если речь идёт о цветном суконном околыше... То сшивался спереди вровень со швом тульи. Сзади сшивался лишь галун, кому полагался поверх околыша. Спереди. Он прикрывался пуговичной петличкой. Was das "пуговичная петличка"? ![]() Ни чего не перепутали?! ![]() |
Lebrun |
![]()
Сообщение
#149
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 998 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если речь идёт о цветном суконном околыше... То сшивался спереди вровень со швом тульи. Сзади сшивался лишь галун, кому полагался поверх околыша. Was das "пуговичная петличка"? ![]() Ни чего не перепутали?! ![]() Вы правы, пуговица с петличкой помещалась на тулье кепи (mea culpa), но на околыше был номер полка, либо герб, так что сшивался околыш все равно спереди. Видимо считалось не эстетичным увидеть шов, взяв головной убор в руки. "...кепи носилось с кокардой и петлей из тесьмы спереди над околышем, украшенной пуговицей. Спереди на околыше всем пехотным полкам полагалось иметь шифровку по номеру полка; полки в которых шефом был Государь носили на околыше императорскую корону. Черный кожаный подбородный ремешок прикреплялся к двум малым пуговицам, пришитым на околыше у концов кожаного же козырька (нестроевым ремешок не полагался)". |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#150
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
но на околыше был номер полка, либо герб, так что сшивался околыш все равно спереди. С щифровкой (то, что типа "номер полка") не всё так просто... В Акте 1862 года говориться, что шифровки были просечными, но НИ слова о размерах (высота, ширина, толщина) и какого стиля/шрифта. Вырезали то как?! По трафарету?! Ну и где глядеть этот трафарет? И второй момент... Ну ладно, как то вырезали. А подкладывалась ли эта шифровка красным или жёлтым сукном (подобно погонам)?! И последнее... если исходить из подобия погон... С мая 1874 года на погонах стали не вырезать, а по трафарету печатать масляными красками (красного или жёлтого цветов). А шифровки на околышах тоже красками или всё продолжили вырезать?! Дак с того же мая 1874 года вместо цветного околыша стала цветная шерстяная тесьма. И что на тесьме печатать красками по трафарету или вырезать?! Или вообще забили на шифровку околыша?! По всем фото, сколько не гляди, шифровка на околыше по сути бессмысленна... Так как её вечно прикрывает подбородный ремень. |
Sempler |
![]()
Сообщение
#151
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 23.5.2008 Пользователь №: 3 621 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С щифровкой (то, что типа "номер полка") не всё так просто... В Акте 1862 года говориться, что шифровки были просечными, но НИ слова о размерах (высота, ширина, толщина) и какого стиля/шрифта. Вырезали то как?! По трафарету?! Ну и где глядеть этот трафарет? И второй момент... Ну ладно, как то вырезали. А подкладывалась ли эта шифровка красным или жёлтым сукном (подобно погонам)?! И последнее... если исходить из подобия погон... С мая 1874 года на погонах стали не вырезать, а по трафарету печатать масляными красками (красного или жёлтого цветов). А шифровки на околышах тоже красками или всё продолжили вырезать?! Дак с того же мая 1874 года вместо цветного околыша стала цветная шерстяная тесьма. И что на тесьме печатать красками по трафарету или вырезать?! Или вообще забили на шифровку околыша?! По всем фото, сколько не гляди, шифровка на околыше по сути бессмысленна... Так как её вечно прикрывает подбородный ремень. Согласно циркуляра ГШ № 213 от 25.07.1876 года В дополнение к ПВМ261-1874 года. В частях, где положено иметь нумера и вензеля на погонах печатными масляной краской, такой же краской положено печатать нумера на околышах шапок, вместо просечных. |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#152
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Согласно циркуляра ГШ № 213 от 25.07.1876 года В дополнение к ПВМ261-1874 года. В частях, где положено иметь нумера и вензеля на погонах печатными масляной краской, такой же краской положено печатать нумера на околышах шапок, вместо просечных. Не сочтите за наглость... А где Вы читаете эти документы? И у Вас именно фото-/ксерокопия?! ![]() Или переписано? Потому что именно в июле и именно 1876 года... про шифровку краской по трафарету, но речь о фуражках! Поэтому задался вопросами... ![]() |
Sempler |
![]()
Сообщение
#153
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 23.5.2008 Пользователь №: 3 621 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не сочтите за наглость... А где Вы читаете эти документы? И у Вас именно фото-/ксерокопия?! ![]() Или переписано? Потому что именно в июле и именно 1876 года... про шифровку краской по трафарету, но речь о фуражках! Поэтому задался вопросами... ![]() Выписал из сборника Циркуляров ГШ в РНБ. Фуражки с 1873 года носят только кавалерия и гвардия, а с 1875 года войска в Сибири. Согласно Пр.по ВВ № 44 от 1873 года, " Кокарда прежнего образца пришивается к околышу. ", речи о шифровках на околыше нет. Вас сбивают данные из Звегинцова, но я делал выписку из циркуляра лично сам. Сообщение отредактировал Sempler - 17.4.2016, 7:00 |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#154
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Выписал из сборника Циркуляров ГШ в РНБ. Фуражки с 1873 года носят только кавалерия и гвардия, а с 1875 года войска в Сибири. ![]() Вот только не понятно: каким фельдфебелям и старшим вахмистрам - гвардейским или армейским, или и тем и другим?! Цитата Согласно Пр.по ВВ № 44 от 1873 года, " Кокарда прежнего образца пришивается к околышу. ", речи о шифровках на околыше нет. Кстати, а какого именно "прежнего образца"?! Были:кокарда 1855 года = 1 1/8 х 6/8 вершка и 1 1/8 х 5/8 вершка; кокарда (в "Описания форм обмундирования" 1861 года, Разряд 1, Лист 12, Ф №16) видимо её надо называть "офицерской" = 6/8 х 5/8 вершка; кокарда "солдатская" (якобы 1862 года) = 5/8 х 4/8 вершка. Цитата Вас сбивают данные из Звегинцова, но я делал выписку из циркуляра лично сам. Не только Звегинцов... ещё где-то вычитывал. Ну значит нада перепроверять...Сообщение отредактировал граф Демидов - 17.4.2016, 13:27 |
Sempler |
![]()
Сообщение
#155
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 23.5.2008 Пользователь №: 3 621 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#156
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Приказ 44 от 03.02.1873 года. Думаю относится к нему. Игорь, вот именно что это лишь наши догадки. Что ж Вы не подсказали мне заглянуть в Справочник-Указатель по Пр.по ВВ и Цир. ГШ, когда я сомневался: фуражка или шапка?? ![]() ![]() ![]() Хорошо, что сегодня с утра, на свежую голову, вспомнил и нашёл... Кстати, Вы запутались... Ваши же слова? Дак №44 или №43 ![]() Фуражки, вместо шапок, введены: *** Всей гвардии, Драгунам и Гусарам - Приказ № 43 от 03.02.1873 года. ![]() |
Sempler |
![]()
Сообщение
#157
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 23.5.2008 Пользователь №: 3 621 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Приказ 43 введение новых шапок с описанием, а по фуражкам естественно 44. По большому счету, в этот период, шифровки на околышах имели только нижние чины: - пехотных полков (по № полка), - арт. батарей, в составе бригад (по № батареи). Они естественно фуражек не имели. Следовательно однозначно шапки! |
vensy |
![]()
Сообщение
#158
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 8.3.2015 Пользователь №: 617 554 Город: Балчик Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уважаемые форумчани, Я с Болгарии. Наверно знаете что в наш город Плевен имеет панорамный комплекс Третий щурм Плевна 1877 г. Автор з. х. СССР Н. В. Овечкин. В связь с етого я имею такой вопрос: На один из епизодов Овечкин нарисова щабс-капитан Добржинский Дионисий Антонович. На холсту он нарисован в орден, который я не мог различить. Судя по ети документы: regiment.ru/bio/D/60.htm и https://books.google.bg/books?id=HldoCwAAQB...8%D0%B9&f=false
одинственное отличие, с которое он мог участвовать в Третий щурм Плевна ето Св. Станислан 3 ст., которой он получил в 1877 г. Георгиевский крест 4 ст. он получил при атака Скобелевский редут № 1, но ему вручили уже в 1880 г. В Интернет нашол поздное фото етого офицера с времени Русско-японская война. Кто-то имеет ли боле ранное фото етого офицера? И второй мой вопрос: где можно найти инфо за что наградили его с орден Св. Станислава? http://radikal.ru/fp/745775be3ffe44289681587e140efae8 |
Parabellum |
![]()
Сообщение
#159
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 53 Регистрация: 10.2.2010 Пользователь №: 21 953 Город: Велико Търново-България Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#160
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Венци, смотри здесь. Список полковникам по старшинству на 1907 год ![]() Симеон, Венцислав то спрашивал о том, за что (за какое дело/деяние) Добржинский был награждён орденом Св. Станислава 3-й степени в 1877 году. Вот, например, Георгием был награждён так: 27.03.1880 г. - штабс-капитан Добржинский Дионисий Антонович награждён орденом Св. Георгия 4-й степени "в воздаяние за отличие, оказанное 30-го Августа 1877 года, при штурме турецких укреплений под Плевною, где, командуя ротою, первым ворвался в неприятельский редут, защищаемый пехотою и вооруженный орудием. При этом редут был взят с орудием, а защитники частью переколоты, частью разбежались". А Св. Станислава 3-й степени штабс-капитан (или тогда ещё поручик) Добржинский Д.А. получил за какое дело/деяние??? |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.9.2024, 3:47
![]() |