![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#101
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Саш! Истина не подвержена морали! Это как небо - голубое, облака - белые, трава - зелёная, лето - тёплое, ... ... красные - разрушители Российского государства? )) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Сыч |
![]()
Сообщение
#102
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 324 Регистрация: 9.6.2007 Пользователь №: 624 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Это как небо - голубое, о блака - белые, трава - зелёная, лето - тёплое, а зима - холодная. Ну, эти утверждения относительны. В ультракрасном спектре - небо не голубое, трава не зеленая. Для белого медведя - наша зима - теплая, а для жителя Микронезии - лето - прохладное. ... красные - разрушители Российского государства? )) И это условность. Они разрушили одно государство на данной территории, однако создали другое. Сообщение отредактировал Сыч - 4.8.2016, 11:45 |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#103
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#104
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Саш! Истина не подвержена морали! Это как небо - голубое, облака - белые, трава - зелёная, лето - тёплое, а зима - холодная. Просто кто-то её воспринимает, кто-то не хочет воспринимать, но от этого восприятия Истина, суть, не меняется ,а остаётся Истиной. тогда ваше утверждение про антисоветчков и русофобов - точно не истина . ![]() -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#105
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, эти утверждения относительны. В ультракрасном спектре - небо не голубое, трава не зеленая. Для белого медведя - наша зима - теплая, а для жителя Микронезии - лето - прохладное. ... красные - разрушители Российского государства? )) И это условность. Они разрушили одно государство на данной территории, однако создали другое. и я об этом.. таких "истин" можно наштамповать сотни. И сразу штампы ставить.. (Создали другое, гораздо менее жизнеспособное.. Романовы 300 лет расширяли страну, а красные через 85 лет профукали половину..) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#106
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В США памятники стоят обеим сторонам Гражданской войны. Но не в центре города на площади, а под крышей Конгресса и т.п. В конце концов, за белых ты или за красных - решает сам человек. Но на результат войны это не влияет никак. Может пора и Распутину в Санкт-Петербурге памятник поставить? Он царевича лечил, а тот ныне - Святой.
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Такшеев |
![]()
Сообщение
#107
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 323 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но люди-то выздоравливали! отнюдь- именно потому одни истины и концепции сменяют другие- послушайте медиков. по мере узнавания новых данных- меняются и истины в медицине. 50 лет назад считалось, что физиология- это все. про энергетику организма никто и слыхом не слыхивал ( поскольку китайские трактаты никто не читал). и таких изменений куча. одни лекарства, считавшиеся безусловно полезными- сейчас считают ядами, поскольку следующие поколения выросли у принимавших те лекарства, и дали такие осложнения, про которые никто и не думал и я об этом.. таких "истин" можно наштамповать сотни. И сразу штампы ставить.. (Создали другое, гораздо менее жизнеспособное.. Романовы 300 лет расширяли страну, а красные через 85 лет профукали половину..) но при их правлении она же и развалилась- они не сумели удержать её и наладить достойное управление. и сейчас происходит то же самое- имеем дурно управляемое государство. потому и утвержаю- истина и мораль- понятия относительные. И вообще- это понятия филосовские- и тут дискутировать можно очень долго.\а по сути темы- памятники ставить можно- от них не горячо и не холодно. И от памятника Врангелю тоже ничег не изменится. все равно через 50 лет никто не будет знать- кто это такой. я вон, на улице Лазо живу- 60% людей переспрашивает, как это пишется ![]() -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Элен |
![]()
Сообщение
#108
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 971 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 28 Город: Крым, Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А какие вообще есть памятники в Крыму в связи с событиями 1919-1920? к стыду своему, я навскидку вспомнила только табличку на Графской пристани "В память о соотечественниках, вынужденных покинуть Родину в 1920 г." Гуглю Сайт довольно красноречиво - только власть Советов, красноармейцы, партизаны. Впрочем, еще |
Такшеев |
![]()
Сообщение
#109
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 323 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
к стыду своему, я навскидку вспомнила только табличку на Графской пристани "В память о соотечественниках, вынужденных покинуть Родину в 1920 г." Гуглю Сайт довольно красноречиво - только власть Советов, красноармейцы, партизаны. Впрочем, еще думаю, ничего и не могло появиться во время украинской истории Крыма. В Советское время- разумеется, только памятники красным- врагам памятников тогда не ставили. погодите лет 20 -даст бог- появятся. Достойных людей много в Крыму пострадало в годы той кровавой бойни. Одни расстрелянные белогвардейцы чего стоят ( что поверили большевикам и остались) -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#110
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Отнюдь - именно потому одни истины и концепции сменяют другие- послушайте медиков. по мере узнавания новых данных- меняются и истины в медицине. 50 лет назад считалось, что физиология- это все. про энергетику организма никто и слыхом не слыхивал ( поскольку китайские трактаты никто не читал). и таких изменений куча. Одни лекарства, считавшиеся безусловно полезными - сейчас считают ядами, поскольку следующие поколения выросли у принимавших те лекарства, и дали такие осложнения, про которые никто и не думал, но при их правлении она же и развалилась - они не сумели удержать её и наладить достойное управление. И сейчас происходит то же самое - имеем дурно управляемое государство. Я бы не смешивал государство и здравоохранение. Иван Лихачёв был прекрасным директором автомобильного завода, он и в США у Генри Форда работал бы не хуже. У меня и жена, и тёща, а скоро и сын - врачи, так что обе стороны процесса я знаю теперь достаточно хорошо. Рефлексотерапия была в СССР всегда, моя тёща снимала тики на лице именно иголками, так как никакими другими способами они не снимались. А уж когда мы дружили с китайцами, так многие врачи осваивали акупунктуру. Но тема здравоохранения (как и педагогика) никакого отношения к политике не имеют, врачи лечат и белых, и красных, а если начинают выбирать - это уже не врачи, а шарлатаны. И женщины влюбляются часто, вообще не обращая внимания на политические убеждения. Любовнице и жене Колчака бесполезно доказывать, что он "убийца" и т.п., всё равно эффект будет, как об стенку горох. Хочет внучка Колчака памятник поставить - пусть ставит, это уже вопрос её взаимоотношений с властями. Ну а если она землю выкупит, так вообще вопросов нет. Вон МИД Литвы и Латвии накатали ноты, что мы на своих монетах свои же памятники в их городах изображаем. Ну и зачем нам уподобляться всяким "младоевропейцам"? Другой вопрос, когда памятник ставится тем, кто осуждён судом. Приговор над Колчаком пока никто не отменял, или уже подсуетились? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#111
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата ПОГИБШИЕ Раскрыла мерзлая ноябрьская земля свои угрюмые недра и приняла 10-го числа хладные трупы рабочих и солдат. А 13-го ноября раскроет она снова мерзлые объятья и с той же угрюмой безучастностью примет к себе навсегда холодные тела юнкеров, студентов, офицеров. И ноябрьское небо одинаково будет засыпать могилы мокрым снегом. И тишина нерушимая воцарится над погребальными холмами. А на земле останутся горе, тоска, недоумение, едкая злоба, ненависть, печаль. Усопших не судят. Они расквитались смертью. Но горчайшая тоска в неразрешимом вопросе: за что расквитались? С одной стороны отвечают: – За свободу, братство и землю! И с другой стороны отвечают: – За свободу, братство и землю! Потому что встала демократия на демократию, левейшая на левую и левая на левейшую. И вот передовые, более порывистые с обеих сторон недвижно легли в мерзлую землю, не успев даже воскликнуть: – Так вот где свобода и братство! Да, действительность, очевидно, неотвратима и страшна, как смерть. С фактами спорить неразумно. Оглянувшись, мы видим, как история из века в век, из народа в народ влачит кровавые следы. Прошлое усеяно холмами братских могил. Но самое страшное, может быть, не в этом. Не страшнее ли то, что в эти же могилы уходили всегда и мечты человечества о братстве, свободе, равенстве, любви? И тем быстрее уходили, чем поспешнее стремились люди осуществить эти мечты. С невольной тоской предчувствия смотришь и на московские ноябрьские могилы. Они первые, но, – увы! – последние ли? <…> ли человеческие тела, охладев, в них ложатся? О, зловещий символ последней станции! Кому-то стремительный и опасный бег нашей революции показался медлительным, и ее пустили бешеным вихрем под обрыв истории. И передние уже докатились… Глухи и слепы народы к урокам истории. Но неужели никто из разгоряченных борьбой, вздрогнув, не подумал в страхе перед ноябрьскими могилами: – Не роковое ли это начало полного кладбища русской свободы? И. ЖИЛКИН /«Русское Слово», №248, воскресенье, 12 ноября 1917 г ., стр.1, 7-8 пол./ -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
dvn |
![]()
Сообщение
#112
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Белые (верхушка), при всей их идеологической либерал-буржуазной мерзости все же сражались за Россию, красные (верхушка) воевали за Мировой интернационал, вот и вся разница. А солдаты и там и там и сами не всегда понимали за что воюют (особенно это касается большинства мобилизованных в Красную Армию)
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#113
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Белые (верхушка), при всей их идеологической либерал-буржуазной мерзости все же сражались за Россию, красные (верхушка) воевали за Мировой интернационал, вот и вся разница. А солдаты и там и там и сами не всегда понимали за что воюют (особенно это касается большинства мобилизованных в Красную Армию) Белое движение - как минимум три движения сразу, почему и не могли договориться (монархисты, либералы и социалисты). У них грызня была похлеще, чем между большевиками. Оставил бы кто-нибудь Деникина и Колчака в тёмной комнате часа на два - быстренько бы они друг другу глаза бы выцарапали. И сражались многие из них не за Россию, а за Антанту, поэтому с удовольствием потом раздавали наши земли (авансом) не хуже большевиков. Атаман Семёнов с японцами за просто так договаривался? Да и Интернационал не отменял национальный вопрос и суверенитет государств, прочтите работу Ленина "О лозунге "Соединённых штатов Европы". Капитал в XX-XXI веках стал транграничным. Сегодня уже непонятно, кто за Россию, а кто за свой собственный кошелёк сражается. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Сыч |
![]()
Сообщение
#114
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 324 Регистрация: 9.6.2007 Пользователь №: 624 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне кажется сравнивать граждань в США и у нас не корректно. В штатах война между одним социальным классом за первенство (только не надо про рабов))), у нас война межклассовая, за смену одного социального строя другим.
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#115
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне кажется сравнивать граждань в США и у нас не корректно. В штатах война между одним социальным классом за первенство (только не надо про рабов))), у нас война межклассовая, за смену одного социального строя другим. Но брат на брата - и там и там. Да и памятники ставят, чтобы родные и друзья помнили. Не так много из тех, кто воевал под чьим-либо руководством, потом приносят цветы на его могилу. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
gabor |
![]()
Сообщение
#116
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 143 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 132 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И красные и белые сражались не за Россию, после февральского отречения России уже не было, был только агонизирующий организм. Сражение шло, за две абстрактные идеи, идея красных в силу своей глобальности и бесчеловечности, была конечно круче, поэтому они и победили. У белых можно сказать не было никакой идеи, кроме как провести учредительное собрание. Что само по себе в реалиях коллапса конца 17-го 18 года было не важно.
Врангель не воевал с Советами/Россией после своего бегства-капитуляции. Не принимал подданства другой страны умер подданым российской республики с карточкой беженца сравнивать его с Манергеймом и Власовым тоже странно. В идеале неплохо было бы сделать мемориал, как у испанцев. Долина Павших надо отдать должное производит впечатление. ![]() -------------------- A gentleman will walk but never run
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#117
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Долина Павших в Испании - памятник испанским фашистам, мемориалом Гражданской войны она так и не стала. Там кроме туристов - никого. И, кстати, содержит её - частный фонд, в котором деньги франкистов.
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Сыч |
![]()
Сообщение
#118
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 324 Регистрация: 9.6.2007 Пользователь №: 624 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну брат на брата у них - скорее исключение. Была интересная фраза, что Север бился с Югом одной рукой.
А у нас выкупные деньги за освобождение (только вдумайтесь - мы вас освобождаем, мы золотая кость и голубая кровь земли Русской, светочи мира православного, но вы, чернь, быдло нас кормящее, на нас пашущее, нам бабла отмусольте) со скрипом обнулили только к десятым годам ХХ века (благодаря событиям пятого-седьмого года). Так что накал страстей был значительно большим. |
gabor |
![]()
Сообщение
#119
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 143 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 132 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Долина Павших в Испании - памятник испанским фашистам, мемориалом Гражданской войны она так и не стала. Там кроме туристов - никого. И, кстати, содержит её - частный фонд, в котором деньги франкистов. Извините там экспозиция и республиканцам и фалангистам посвящена. Туристов не много, но они свою гражданскую как США не раскручивают. -------------------- A gentleman will walk but never run
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#120
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Извините там экспозиция и республиканцам и фалангистам посвящена. Туристов не много, но они свою гражданскую как США не раскручивают. Там нет и не может быть мемориала республиканцам. Сам фонд и деньги в нём - фашистские, ни одного памятника на территории мемориала, посвящённого республиканцам нет. Книжки в киоске про Гражданскую войну в Испании есть, но больше ничего. Земляничные деревья там, правда, растут действительно обалденные, вкусные-вкусные у них плоды, не зря мишка на гербе Мадрида на них позарился. http://www.ng.ru/world/2008-07-17/7_memorial.html Музей там сделали - никакой. Фотографировать на территории Мемориала - нельзя. Поразил даже Военно-Исторический музей в Толедо, так как он входит в комплекс Алькасара. Современные "демократические" солдаты Испании в Толедо носят форму и знаки различия, присвоенные им Франко за то, что они отстояли Алькасар, осаждённый республиканцами-детоубийцами. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 4.8.2016, 15:10 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.9.2024, 16:28
![]() |