![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
sergey |
![]()
Сообщение
#81
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну,вот - ты же и сам знаешь, что "устав Вейде" вовсе не устав, а почти беллетристика,в сравнении с законодательно принятыми регламентами. устав, самый первый петровский, был потом 1716 года ![]() Или до 1716 года русские не знали как ходить строем, не знали чинов и обязанности чинов, как с ружьем управляться. Сообщение отредактировал sergey - 2.8.2016, 22:42 -------------------- |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#82
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Помимо силы удара металла об металл имеет значение и плотность собственно свинца, как я понимаю. Если честно, мне не верится, что пулю можно сильно деформировать железным шомполом. Сопромат вам в ...руки!))) Хотя можно обойтись и более простым наглядным опытом - уронить на свежеотлитую пульку с высоты, хотя бы 1 метра, гирьку массой грамм в 200, а если этой гирькой ещё и шандарахнуть как следует, от пульки только плюшка останется, если конечно она будет лежать на жёсткой поверхности и ей некуда будет проваливаться. -------------------- |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#83
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
устав, самый первый петровский, был потом 1716 года ![]() Или до 1716 года русские не знали как ходить строем, не знали чинов и обязанности чинов, как с ружьем управляться. Назови хоть один документ где описаны строевые приемы до 1716 года? Сергей, каждый год начинается одна и та же песня - "устав Вейде, устав Вейде!" Не было никакого "устава Вейде" - была некая записка, поданная на рассмотрение Петру, который её вовсе не собирался утверждать в виде устава. До 1716 года Петром с самого начала Северной войны были приняты заметно отличавшиеся от Вейда самые разные инструкции, правила, учения и пр. - их масса, и все они согласуются даже в мелочах с текстом устава 1716 года. Все они есть в книжке у Татарникова. -------------------- |
sergey |
![]()
Сообщение
#84
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"устав Вейде" согласуется тоже с уставом 1716 года вполне
![]() ![]() Сообщение отредактировал sergey - 2.8.2016, 22:40 -------------------- |
Kirill |
![]()
Сообщение
#85
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
от пульки только плюшка останется, если конечно она будет лежать на жёсткой поверхности и ей некуда будет проваливаться. Ключевыми словами являются "лежать на жёсткой поверхности". Пуля лежит на порохе, именно поэтому вопрос о ее деформации деревянным или железным шомполом вызывает как минимум скептицизм. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#86
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ключевыми словами являются "лежать на жёсткой поверхности". Пуля лежит на порохе, именно поэтому вопрос о ее деформации деревянным или железным шомполом вызывает как минимум скептицизм. ![]() сначала прессуется порох,а потом уже и корёжится пуля,когда ей некуда больше бежать. "устав Вейде" согласуется тоже с уставом 1716 года вполне ![]() ![]() Согласуется только в той степени, что и там и там всё делается через ... дуло. Иллюстрации брать не можем, т.к. именно эта инструкция не получила законодательного оформления, и более подробное описание официального регламента не согласуется с Вейде. Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 2.8.2016, 23:25 -------------------- |
Kirill |
![]()
Сообщение
#87
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
сначала прессуется порох,а потом уже и корёжится пуля,когда ей некуда больше бежать. Это теории или был личный опыт? Даже спрессованный порох не будет сильно тверд. Гадать можно долго - лично я подожду практики от практиков. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
sergey |
![]()
Сообщение
#88
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
сначала прессуется порох,а потом уже и корёжится пуля,когда ей некуда больше бежать. Согласуется только в той степени, что и там и там всё делается через ... дуло. Иллюстрации брать не можем, т.к. именно эта инструкция не получила законодательного оформления, и более подробное описание официального регламента не согласуется с Вейде. "устав Вейде" согласуется с "Кратким обыкновенным учением", не веришь почитай и сравни ![]() Кстати в "Кратком обыкновенном учении" есть фраза: "а егда мушкет перенесешь к заряду тогда приклад поставь на землю" Так что читаем и удивляемся ![]() Сообщение отредактировал sergey - 3.8.2016, 0:41 -------------------- |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#89
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"устав Вейде" согласуется с "Кратким обыкновенным учением", не веришь почитай и сравни ![]() Кстати в "Кратком обыкновенном учении" есть фраза: "а егда мушкет перенесешь к заряду тогда приклад поставь на землю" Так что читаем и удивляемся ![]() Передёргиваешь! Этот рудимент остался от записки Вейде в самом раннем черновом варианте "Краткого учения" и в его рукописных списках, в печатных изданиях этого уже нет, а в уставе прямо указывается, - не ставить приклад на землю. Это теории или был личный опыт? Даже спрессованный порох не будет сильно тверд. Гадать можно долго - лично я подожду практики от практиков. Зачем это вообще нужно? Великие практики говорили - не ставьте приклад на землю, на всякий случай (то ли из-за деформации пули, то ли из-за спрессовывания пороха - какая разница), чего же их проверять. -------------------- |
Kirill |
![]()
Сообщение
#90
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Великие практики говорили - не ставьте приклад на землю, на всякий случай (то ли из-за деформации пули, то ли из-за спрессовывания пороха - какая разница), чего же их проверять. Да, я уже слышал - "просто нужно верить". Воля ваша, хотите - верьте. Мне во-первых разница есть, во-вторых я предпочитаю иметь доказательства. Я не мешаю вам, не мешайте же и вы мне. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#91
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, я уже слышал - "просто нужно верить". Воля ваша, хотите - верьте. Мне во-первых разница есть, во-вторых я предпочитаю иметь доказательства. Я не мешаю вам, не мешайте же и вы мне. ![]() "Каждый заблуждается в меру своих возможностей". (с) Стругацкие -------------------- |
Бур |
![]()
Сообщение
#92
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На Елизавету :
http://i013.radikal.ru/1608/6f/c5c0e275ee3d.jpg http://s017.radikal.ru/i409/1608/c3/a5258d9570b9.jpg http://s019.radikal.ru/i611/1608/27/8ec4e204120c.jpg Сообщение отредактировал Бур - 3.8.2016, 13:16 -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#93
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На Елизавету : http://i013.radikal.ru/1608/6f/c5c0e275ee3d.jpg http://s017.radikal.ru/i409/1608/c3/a5258d9570b9.jpg http://s019.radikal.ru/i611/1608/27/8ec4e204120c.jpg Знай и люби свой форум: Егоров В.И. Рисунки экзерциции гвардейских гренадеров времени Елизаветы Петровны из собрания Государственного Эрмитажа ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
sergey |
![]()
Сообщение
#94
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Передёргиваешь! Этот рудимент остался от записки Вейде в самом раннем черновом варианте "Краткого учения" и в его рукописных списках, в печатных изданиях этого уже нет, а в уставе прямо указывается, - не ставить приклад на землю. спрашивается как черновой стал рукописным вариантом, который был настолько замусолен, потому как очень часто употреблялся для обучения солдат? ![]() И до 1716 года было именно так, так как не было больше документов об экзерцициях. Так что положено ставить приклад на землю. А потом да, приклад на землю в уставе 1716 не ставили Сообщение отредактировал sergey - 3.8.2016, 13:35 -------------------- |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#95
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
спрашивается как черновой стал рукописным вариантом, который был настолько замусолен, потому как очень часто употреблялся для обучения солдат? ![]() И до 1716 года было именно так, так как не было больше документов об экзерцициях. Так что положено ставить приклад на землю. А потом да, приклад на землю в уставе 1716 не ставили Печатное "Краткое учение" вышло уже в ноябре 1699 г.,а затем ещё и в следующем 1700 году два раза, и в 1702 и в 1704. Нигде не было никаких указаний на то чтобы ставить приклад на землю. -------------------- |
Kirill |
![]()
Сообщение
#96
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Печатное "Краткое учение" вышло уже в ноябре 1699 г.,а затем ещё и в следующем 1700 году два раза, и в 1702 и в 1704. Нигде не было никаких указаний на то чтобы ставить приклад на землю. Нет указания - не значит, не ставить. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
sergey |
![]()
Сообщение
#97
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Печатное "Краткое учение" вышло уже в ноябре 1699 г.,а затем ещё и в следующем 1700 году два раза, и в 1702 и в 1704. Нигде не было никаких указаний на то чтобы ставить приклад на землю. Рукописная книга капитан-армуса Федора Петрова, там есть указания ставить на земь ![]() -------------------- |
Бур |
![]()
Сообщение
#98
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Знай и люби свой форум: Егоров В.И. Рисунки экзерциции гвардейских гренадеров времени Елизаветы Петровны из собрания Государственного Эрмитажа ![]() Так на Елизавету НЕ ставили ? )))) -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#99
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет указания - не значит, не ставить. ![]() вот поэтому специально для "неверующих" в уставе 1715 года пришлось разъяснять, что не ставить. Рукописная книга капитан-армуса Федора Петрова, там есть указания ставить на земь ![]() Силу закона имеет устав, а не "почеркушки" всяких там писарчуков. -------------------- |
Fedor |
![]()
Сообщение
#100
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 151 Регистрация: 9.11.2009 Пользователь №: 18 507 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Граждане форумчане, вы как обычно отвлеклись от исходной темы, а вопрос для неофитов, которые смотрят в рот потрясающим Уставами важный.
Продувка ртом ствола после выстрела, оберегает от какой оказии? Или этот момент признан как дебильный и оставлен на совесть сподвижников премии Дарвина? Вот предположим, скусив патрон, засыпав в полку и в ствол пиротехническое средство, я заталкиваю поперек заряда шомполом бумагу от патрона в качестве пыжа. У кого нибудь было в практике было, чтобы бумага полностью не сгорела и не вылетела без остатка? Я что то не припомню. Даже изобразив коня в вакууме, предположим, что оная бумага чудом задержалась в канале ствола и мирно там тлеет. Ну условно. Каким образом дутье в ствол ее потушит полностью? Ну так, чтобы быть уверенным на все сто процентов? Тут я так понимаю ведро воды нужно. Зато я прекрасно знаю случаи задержки воспламенения пиротехнических средств от полки до канала ствола. От секунды до трех. Это наверное знает каждый владелец и активный юзер муляжа внешне похожего на дульнозарядное ружье там какого то года. Как раз те самые одна-три секунды, чтобы развернуть ствол, начать дуть, осознать что не дуется и это будет последней мыслью в организме представителя российского отделения Ассоциации дульнозарядного оружия в Международном комитете дульнозарядных ассоциаций. Нет, ему может конечно повезет в тире, когда он один стреляет, а в строю современных реконструкторов, когда стреляет одновременно 50-90 человек? Не заметит задержки. Или просто осечки. Истории про 3-5 зарядов в одном стволе они же реальные. Тут дуй не дуй, либо щеки порвешь, либо голову снесет. Вы тут все почти руководители клубов и команд, скажите решительное нет данной практике дутья. А по Уставам вы можете спорить долго и натужно. Ставили, не ставили на землю. Ставить плохо, но после энного выстрела в руках на весу держать невозможно, ссылку выше уже приводили. Если капрал не видит, то исполняй свою задачу, вон туда и вон по тем, как ты это делаешь, товарищу генералу было монопенисуально. Сообщение отредактировал Fedor - 4.8.2016, 1:03 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 22.8.2024, 10:20
![]() |