![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да я ка-то и не стремился) Как-нибудь в другой раз... (Подозреваю что Алексей обо мне говорит) Хотя мне недавно в соцсети написала барышня продюсер с НТВ и расспрашивала про реконструкторские мероприятия посвященные тем событиям, какое-то "политическое" кино собрались снимать, про взаимоотношения наших государств. Для всех, интересующихся темой русско-болгарских отношений рекомендую серию статей в блоге http://putnik1.livejournal.com/tag/%D0%B1%...%80%D0%B8%D1%8F Очень интересно! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Михаил, для "боевок и походов" на Болгарском ТВД не подходит. Все фото, что видел показывают подобные образы только в лагере, на биваке. В походном строю и боевых маневрах - все в мундирах. Темно-темно-зеленых, что почти черные. Павел, фотки здесь не указ- зачастую они постановочные, а вот документы и воспоминания свидетельствуют об использовании полотняных вещей, а не суконных, естественно в жаркое время ив нужном месте. При ночном форсировании Дуная был специально отдан приказ быть всем в суконных мундирах, чтобы не демаскировать переправу, так что легко предположить в чём были люди в остальное время. Вот пока в раздумьях. Для работы в кадре нужен образ, подходящий под все основные места и события. А такого подразделения, которое успело бы поучаствовать везде, вроде нема. Нужен, наверное, вариант какого-нибудь младшего офицерика в малых чинах, чтоб подходил на роль адьютанта или посыльного, успевшего везде помотаться... Или кто там у нас смс-ками работал в узнаваемой типичной армейской форме... По возрасту тебе подходит только штаб- офицер, а то и генерал. Можешь пошить белый китель - будет откровенный отсыл к Скобелеву. Ну, или если не хочешь разоришься на офицерских побрякушках, то тогда лучше всего какой-нибудь старослужащий, но тогда срочно выращивай усы и бакенбарды. -------------------- |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вещи то по сути одни и те же, это да... Но кроме вещей есть ещё и форма одежды, а она чётко прописывалась для каждого округа. + различные ТВД (даже с Кавказом есть нюансы). Именно для Болгарии такой и не совсем пригоден и не совсем подходит. + Такого, чисто туркестанского варианта, на Дунайском/Балканском ТВД не было. Отчасти, да. Т.е. может быть по теории вероятности у кого-то такой назатыльник и вылез... Гипотетически у какого-нибудь вольноопера, как в "Турецком гамбите": "у меня шея/уши нежные, к солнцу не привычные, и мне лекарь дозволил". ![]() Ну предположим, что чехол у тульи/околыша я догадываюсь как сделать... А как сделать чехол по козырьку и чтобы форму держал и без самого кожаного козырька (в срезе конца третьей четверти 19 века)??! А про "не экономия, а практика ношения", Вы меня меня удивили... Где такое было?? На Дунайском/Балканском ТВД такого точно не было. Всё равно, Михаил, и за такую фотку Вам спасибо. ![]() Просто мне любопытно, что такое через плечо так повязали, и что с правого боку. Регламент, парадный мундир ... ! Что же за тяга такая у реконов к парадомании, ято думал,что они должны в первую очередь стремиться реконструировать подлинный облик армии в боях и походах, а всем почему-то хочется покрасоваться. Как раз таки война за освобождение Болгарии породила массовое отступление от мундирного регламента в угоду не парадомании,а здравому смыслу,чтобы сберегать здоровье людей в жару и холод, - это и надо пытаться реконструировать - парадных мундиров полно на картинках нарисовано. А чехол по козырьку прекрасно держится даже и без самого козырька, в крайнем случае можно засунуть в него несколько слоёв бумаги и будет держаться и под солнцем и дождём. Через плечо подобие башлыка, в котором таскали патроны для удобства доставания лёжа в цепи. С правого боку манерка, должна была быть обшита сукном, но пока я за ней ездил это чучелко уже замуровали в витрине с необшитой. -------------------- |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Павел, фотки здесь не указ- зачастую они постановочные, а вот документы и воспоминания свидетельствуют об использовании полотняных вещей, а не суконных, естественно в жаркое время ив нужном месте. При ночном форсировании Дуная был специально отдан приказ быть всем в суконных мундирах, чтобы не демаскировать переправу, так что легко предположить в чём были люди в остальное время. Не как, конечно, у западных буржуев ![]() То, что до форсирования Дуная большая часть армии была почти во всё белом, дак от того что тогда в Румынии стояла жара (некоторые употребляли фразу: "страшная жара"). И был дан соответствующий Приказ по Действующей армии №58 и №66 (если мне память не изменят). И войска должны были мастерить это своими силами. А после форсирования предполагать ни легко, ни трудно, не надо... Когда точно известно что было. + были не единожды Приказы по Действующей армии и указания начальств. Регламент, парадный мундир ... ! Что же за тяга такая у реконов к парадомании, ято думал,что они должны в первую очередь стремиться реконструировать подлинный облик армии в боях и походах, а всем почему-то хочется покрасоваться. Почему парадомания и красивость??Я же писал про форму одежды и округа… Это как раз не про парадку, а именно про: походную форму, лагерную и при работах! Да и что у простых армейцев парадного то было? Герб с припаянной кокардой + султан. Ах да, ещё парадный вариант скатки шинели и "оформление" ранца. Дополнительно привести в опрятность мундирные вещи, надраить металл, навощить кожаные изделия (при такой возможности). Все! Без первых двух пунктов и дополнительного "марафета" – это и есть рядовая будничная форма (за исключением некоторых отдельных вещей). Мундир у фактического большинства армейцев и так был максимально упрощён (образца 1874 года без талии и т.д. и т.п.). Единственно мне не совсем понятно – нафига эти 2 пуговицы на обшлаге у пехотных и 1 пуговица на обшлаге у драгун и улан. Был комплект как летних вещей, так и тёплых зимних вещей. Для парадности и красивости есть гвардейцы и гренадерсские. Именно подлинный облик при "боёвках" в Болгарии - не Туркестанский вариант. Полотняные шаровары - да, более чем могло быть, но при мундире и шапке-кепи; ранец (в некоторых случаях сойдёт и т.н. "туркестанский мешок", опять же был условно разрешён Приказом по Действующей армии) с шинельной скаткой через плечо + сухарка + фляга. На Шипке - отдельный разговор, ибо там они засели/"сидели". Цитата Как раз таки война за освобождение Болгарии породила массовое отступление от мундирного регламента в угоду не парадомании,а здравому смыслу,чтобы сберегать здоровье людей в жару и холод, - это и надо пытаться реконструировать - парадных мундиров полно на картинках нарисовано. Нет. Отступления, тем более массовое, породились гораздо раньше. Сначала Кавказ, а затем и азиатские походы (это если брать что-то ближе к европейской части России).Многие отступления так или сяк были признаны как положительные и узаконены. А не в Болгарии это всё началось и породилось… Цитата Через плечо подобие башлыка, в котором таскали патроны для удобства доставания лёжа в цепи. С правого боку манерка, должна была быть обшита сукном, но пока я за ней ездил это чучелко уже замуровали в витрине с необшитой. ![]() По воспоминаниям из Туркестанского похода, кажется поручика Зайцева (могу ошибаться!), так повязывали через плечо именно башлык из верблюжьей шерсти. А вот фляга… Михаил, а какая фляга на манекене? Просто у меня есть только такое документально + часто встречается в воспоминаниях слово "бутылка". И как они только не разбивались… (Подозреваю что Алексей обо мне говорит) ![]() Я только одного подпоручика знаю в кителе. ![]() |
chesk |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 90 201 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нужен, наверное, вариант какого-нибудь младшего офицерика в малых чинах, чтоб подходил на роль адьютанта или посыльного, успевшего везде помотаться... Предлагаю образ штабса или капитана генштаба. Образ простой, фронтовой: Фуражка (в белом чехле или без) Сюртук либо белый китель с погонами (ряды пуговиц на борте ровные) Аксельбант серебряный Пояс-шарф офицерский Шаровары укороченные серого-синие с выпушками Сапоги Портупея поясная галунная сабельная под шарфом либо походная черная кожаная, опять же под шарфом Сабля в стальных ножнах Может что забыл... Опять же можно инженером либо корпусным адъютантом, комплект такой-же с небольшими изменениями |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Опять граф Демидов объясняет, как надо реконструировать уже вторую эпоху, а Михаил рассказывает, в чем удобнее заниматься реконструкцией... Чудеса))))
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Илья Эрнстович, а а первая эпоха это?
![]() И где я там "опять рассказывал" и "как надо"?! |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, ну, вас! Всё равно никакого толку от этой болтовни, типичной для ренактора, не будет.
А Павла, когда его прижмёт, и надо будет срочно во что-то обмундировываться, я могу одеть "во всё белое" - сниму с чучелки и всё отдам, - для телевизионной картинки прокатит, это же не кино про реконструкторов. Хотя на Балканы у флигель-роты есть и кепи, и суконный мундир, и ранец, и скатка, точнее конечно "подобие" всего этого, но всё-таки, хоть что-то. -------------------- |
Borman_m |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пересмотрел фотки 1877-78.
В лагерях на биваках встречается полностью белый л/с - и рядовые и офицеры. На маршах в основном так: рядовые - белые штаны и суконные мундиры; офицеры -уставные темные сюртуки и темные штаны. НО! Есть несколько фоток, где л/с вперемешку - полотняные с суконными. И даже так: офицеры в разных сюртуках, а на заднем плане солдаты - в суконных темных штанах и белых косоворотках! Вот белые: ![]() Вот на марше (фотка, понятно, постановочная - но куда-то то они реально пёрлись): ![]() А есть и вот так: ![]() И даже так: ![]() -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Borman_m |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По возрасту тебе подходит только штаб- офицер, а то и генерал. Можешь пошить белый китель - будет откровенный отсыл к Скобелеву. Ну, или если не хочешь разоришься на офицерских побрякушках, то тогда лучше всего какой-нибудь старослужащий, но тогда срочно выращивай усы и бакенбарды. Чой-то ты меня старишь... В 37 лет на генерала 19 века как-то не тянет возраст (если только на придворно-бального). Персональный образ делать нельзя - я ж не про конкретного персонажа фильм снимать буду, а про войну. Кроме того, Скобелев прям вот во всех ключевых местах и событиях побывать физически не успел. А мне надо будет рассказать обо всех ключевых. Солдаты привязаны к боевому пути конкретной части. Так что нужен образ офицера, имеющего возможность мотаться по службе или просто так по всем основным местам и событиям. Предлагаю образ штабса или капитана генштаба. Образ простой, фронтовой: Фуражка (в белом чехле или без) Сюртук либо белый китель с погонами (ряды пуговиц на борте ровные) Аксельбант серебряный Пояс-шарф офицерский Шаровары укороченные серого-синие с выпушками Сапоги Портупея поясная галунная сабельная под шарфом либо походная черная кожаная, опять же под шарфом Сабля в стальных ножнах Может что забыл... Опять же можно инженером либо корпусным адъютантом, комплект такой-же с небольшими изменениями Да, примерно так и думаю. Генштабиста, наверное, необязательно, хотя им больше приличествует мотаться туда-сюда. Армейские же тоже в адъютантах ходили и смс-ками работали. Насчет сюртука: на фото офицеры вперемешку - сюртуки с прямым кроем борта и с косым... -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
bobiorxxx |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 252 Регистрация: 23.3.2010 Пользователь №: 23 578 Город: Ейск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Все фото постановочные поэтому особо принимать за окончательную инстанцию не следует.Скорее всего практичность подсказывала лёгкие одежды.Ну и кепи не видно,так что привычный образ ломается.
-------------------- Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.
Габриэль Гарсиа Маркес |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Все фото постановочные поэтому особо принимать за окончательную инстанцию не следует.Скорее всего практичность подсказывала лёгкие одежды.Ну и кепи не видно,так что привычный образ ломается. Вот ни разу не специалист, но всё, что я видел и читал про эту войну (немного, конечно...), вызывает образ "офицер в белой фуражке" но ни как ни в кепи.. Кстати, приведённые фото работают на это ощущение. Против работает, разве что, "Турецкий гамбит" (нашёл, однако, "источник" ![]() ![]() ![]() -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
chesk |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 90 201 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чой-то ты меня старишь... В 37 лет на генерала 19 века как-то не тянет возраст (если только на придворно-бального). Ну тот же Скобелев стал генерал-майором в 32, ну это скорее исключение... Насчет сюртука: на фото офицеры вперемешку - сюртуки с прямым кроем борта и с косым... С косыми бортами это гвардейские лацканные мундиры либо просто ракурс фото. Так что я просто умоляю, не надо делать сюртуки и кители на эпоху А2 с расходящимися кверху рядами пуговиц и разрезным бортом, такие появились ближе к Русско-Японской... Только прямые ряды, больше вариантов не было. И на белом кителе никакой подкладки, только белое полотно. |
chesk |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 90 201 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пересмотрел фотки 1877-78. Фоты хорошие, ну нужно учитывать что это гвардия. Отсюда и разные виды формы, а особенно фуражки в белых чехлах (был приказ по армии Вел. Кн. Ник. Ник.). Опять же и подошла она позже к осени... В армии, думаю, было проще. Все зависело от военного округа из которого пришел корпус. |
chesk |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 90 201 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот на марше (фотка, понятно, постановочная - но куда-то то они реально пёрлись): ![]() Вот меня очень смущает подпись этого фото, Амбарли это не похоже на Болгарию, видимо где-то на Кавказском фронте... Так какого черта там делает гвардейский полк? Гвардии не было на Кавказском фронте, справились отдельным Кавказским корпусом. Или я что-то такое упустил... |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот меня очень смущает подпись этого фото, Амбарли это не похоже на Болгарию, видимо где-то на Кавказском фронте... Так какого черта там делает гвардейский полк? Гвардии не было на Кавказском фронте, справились отдельным Кавказским корпусом. Или я что-то такое упустил... Владимир, на этом фото - это построение перед полковым праздником 3-ей Гвардейской пехотной дивизии. Сейчас селение именуется вроде Кумбургас. И ещё фото этих же "ребят": ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.8.2024, 12:38
![]() |