Клубы на Русско-Турецкую 1877-78г. Опции

[Пехотный барабанщик]

Да я ка-то и не стремился) Как-нибудь в другой раз...

(Подозреваю что Алексей обо мне говорит)

Хотя мне недавно в соцсети написала барышня продюсер с НТВ и расспрашивала про реконструкторские мероприятия посвященные тем событиям, какое-то "политическое" кино собрались снимать, про взаимоотношения наших государств.

Для всех, интересующихся темой русско-болгарских отношений рекомендую серию статей в блоге
http://putnik1.livejournal.com/tag/%D0%B1%...%80%D0%B8%D1%8F

Очень интересно!

[Михаил Преснухин]

Михаил, для "боевок и походов" на Болгарском ТВД не подходит. Все фото, что видел показывают подобные образы только в лагере, на биваке. В походном строю и боевых маневрах - все в мундирах. Темно-темно-зеленых, что почти черные.

Павел, фотки здесь не указ- зачастую они постановочные, а вот документы и воспоминания свидетельствуют об использовании полотняных вещей, а не суконных, естественно в жаркое время ив нужном месте. При ночном форсировании Дуная был специально отдан приказ быть всем в суконных мундирах, чтобы не демаскировать переправу, так что легко предположить в чём были люди в остальное время.

Вот пока в раздумьях. Для работы в кадре нужен образ, подходящий под все основные места и события. А такого подразделения, которое успело бы поучаствовать везде, вроде нема.
Нужен, наверное, вариант какого-нибудь младшего офицерика в малых чинах, чтоб подходил на роль адьютанта или посыльного, успевшего везде помотаться... Или кто там у нас смс-ками работал в узнаваемой типичной армейской форме...

По возрасту тебе подходит только штаб- офицер, а то и генерал. Можешь пошить белый китель - будет откровенный отсыл к Скобелеву. Ну, или если не хочешь разоришься на офицерских побрякушках, то тогда лучше всего какой-нибудь старослужащий, но тогда срочно выращивай усы и бакенбарды.

[Михаил Преснухин]

Вещи то по сути одни и те же, это да... Но кроме вещей есть ещё и форма одежды, а она чётко прописывалась для каждого округа. + различные ТВД (даже с Кавказом есть нюансы).

Именно для Болгарии такой и не совсем пригоден и не совсем подходит. + Такого, чисто туркестанского варианта, на Дунайском/Балканском ТВД не было.

Отчасти, да. Т.е. может быть по теории вероятности у кого-то такой назатыльник и вылез... Гипотетически у какого-нибудь вольноопера, как в "Турецком гамбите": "у меня шея/уши нежные, к солнцу не привычные, и мне лекарь дозволил". Да и то только в лагере и при работах. Но не в "боёвке".

Ну предположим, что чехол у тульи/околыша я догадываюсь как сделать... А как сделать чехол по козырьку и чтобы форму держал и без самого кожаного козырька (в срезе конца третьей четверти 19 века)??!
А про "не экономия, а практика ношения", Вы меня меня удивили... Где такое было?? На Дунайском/Балканском ТВД такого точно не было.

Всё равно, Михаил, и за такую фотку Вам спасибо.
Просто мне любопытно, что такое через плечо так повязали, и что с правого боку.

Регламент, парадный мундир ... ! Что же за тяга такая у реконов к парадомании, ято думал,что они должны в первую очередь стремиться реконструировать подлинный облик армии в боях и походах, а всем почему-то хочется покрасоваться.
Как раз таки война за освобождение Болгарии породила массовое отступление от мундирного регламента в угоду не парадомании,а здравому смыслу,чтобы сберегать здоровье людей в жару и холод, - это и надо пытаться реконструировать - парадных мундиров полно на картинках нарисовано.
А чехол по козырьку прекрасно держится даже и без самого козырька, в крайнем случае можно засунуть в него несколько слоёв бумаги и будет держаться и под солнцем и дождём.

Через плечо подобие башлыка, в котором таскали патроны для удобства доставания лёжа в цепи.
С правого боку манерка, должна была быть обшита сукном, но пока я за ней ездил это чучелко уже замуровали в витрине с необшитой.

[граф Демидов]

Павел, фотки здесь не указ- зачастую они постановочные, а вот документы и воспоминания свидетельствуют об использовании полотняных вещей, а не суконных, естественно в жаркое время ив нужном месте. При ночном форсировании Дуная был специально отдан приказ быть всем в суконных мундирах, чтобы не демаскировать переправу, так что легко предположить в чём были люди в остальное время.

Михаил, Павел говорил о фотках периода похода и войны 1877-1878 годов. На фоне болгарского пейзажа и гор. Есть фотки лагерные, на привалах, и даже на заснеженных перевалах.
Не как, конечно, у западных буржуев и не в таком количестве, да качество не очень, но тем не менее.

То, что до форсирования Дуная большая часть армии была почти во всё белом, дак от того что тогда в Румынии стояла жара (некоторые употребляли фразу: "страшная жара"). И был дан соответствующий Приказ по Действующей армии №58 и №66 (если мне память не изменят). И войска должны были мастерить это своими силами.
А после форсирования предполагать ни легко, ни трудно, не надо... Когда точно известно что было. + были не единожды Приказы по Действующей армии и указания начальств.

Регламент, парадный мундир ... ! Что же за тяга такая у реконов к парадомании, ято думал,что они должны в первую очередь стремиться реконструировать подлинный облик армии в боях и походах, а всем почему-то хочется покрасоваться.

Почему парадомания и красивость??
Я же писал про форму одежды и округа… Это как раз не про парадку, а именно про: походную форму, лагерную и при работах!
Да и что у простых армейцев парадного то было? Герб с припаянной кокардой + султан. Ах да, ещё парадный вариант скатки шинели и "оформление" ранца. Дополнительно привести в опрятность мундирные вещи, надраить металл, навощить кожаные изделия (при такой возможности). Все!
Без первых двух пунктов и дополнительного "марафета" – это и есть рядовая будничная форма (за исключением некоторых отдельных вещей).
Мундир у фактического большинства армейцев и так был максимально упрощён (образца 1874 года без талии и т.д. и т.п.). Единственно мне не совсем понятно – нафига эти 2 пуговицы на обшлаге у пехотных и 1 пуговица на обшлаге у драгун и улан.
Был комплект как летних вещей, так и тёплых зимних вещей.

Для парадности и красивости есть гвардейцы и гренадерсские.

Именно подлинный облик при "боёвках" в Болгарии - не Туркестанский вариант. Полотняные шаровары - да, более чем могло быть, но при мундире и шапке-кепи; ранец (в некоторых случаях сойдёт и т.н. "туркестанский мешок", опять же был условно разрешён Приказом по Действующей армии) с шинельной скаткой через плечо + сухарка + фляга.
На Шипке - отдельный разговор, ибо там они засели/"сидели".

Как раз таки война за освобождение Болгарии породила массовое отступление от мундирного регламента в угоду не парадомании,а здравому смыслу,чтобы сберегать здоровье людей в жару и холод, - это и надо пытаться реконструировать - парадных мундиров полно на картинках нарисовано.

Нет. Отступления, тем более массовое, породились гораздо раньше. Сначала Кавказ, а затем и азиатские походы (это если брать что-то ближе к европейской части России).
Многие отступления так или сяк были признаны как положительные и узаконены.
А не в Болгарии это всё началось и породилось…

Через плечо подобие башлыка, в котором таскали патроны для удобства доставания лёжа в цепи.
С правого боку манерка, должна была быть обшита сукном, но пока я за ней ездил это чучелко уже замуровали в витрине с необшитой.

Про первое я догадывался, но не был уверен, что правильно понял это на манекене.
По воспоминаниям из Туркестанского похода, кажется поручика Зайцева (могу ошибаться!), так повязывали через плечо именно башлык из верблюжьей шерсти.
А вот фляга… Михаил, а какая фляга на манекене? Просто у меня есть только такое документально + часто встречается в воспоминаниях слово "бутылка". И как они только не разбивались…

(Подозреваю что Алексей обо мне говорит)

Агась.
Я только одного подпоручика знаю в кителе.

[chesk]

Нужен, наверное, вариант какого-нибудь младшего офицерика в малых чинах, чтоб подходил на роль адьютанта или посыльного, успевшего везде помотаться...

Предлагаю образ штабса или капитана генштаба.
Образ простой, фронтовой:
Фуражка (в белом чехле или без)
Сюртук либо белый китель с погонами (ряды пуговиц на борте ровные)
Аксельбант серебряный
Пояс-шарф офицерский
Шаровары укороченные серого-синие с выпушками
Сапоги
Портупея поясная галунная сабельная под шарфом либо походная черная кожаная, опять же под шарфом
Сабля в стальных ножнах
Может что забыл...

Опять же можно инженером либо корпусным адъютантом, комплект такой-же с небольшими изменениями

[Ульянов]

Опять граф Демидов объясняет, как надо реконструировать уже вторую эпоху, а Михаил рассказывает, в чем удобнее заниматься реконструкцией... Чудеса))))

[граф Демидов]

Илья Эрнстович, а а первая эпоха это?
И где я там "опять рассказывал" и "как надо"?!

[Михаил Преснухин]

Да, ну, вас! Всё равно никакого толку от этой болтовни, типичной для ренактора, не будет.
А Павла, когда его прижмёт, и надо будет срочно во что-то обмундировываться, я могу одеть "во всё белое" - сниму с чучелки и всё отдам, - для телевизионной картинки прокатит, это же не кино про реконструкторов. Хотя на Балканы у флигель-роты есть и кепи, и суконный мундир, и ранец, и скатка, точнее конечно "подобие" всего этого, но всё-таки, хоть что-то.

[Borman_m]

Пересмотрел фотки 1877-78.
В лагерях на биваках встречается полностью белый л/с - и рядовые и офицеры. На маршах в основном так: рядовые - белые штаны и суконные мундиры; офицеры -уставные темные сюртуки и темные штаны. НО! Есть несколько фоток, где л/с вперемешку - полотняные с суконными.
И даже так: офицеры в разных сюртуках, а на заднем плане солдаты - в суконных темных штанах и белых косоворотках!

Вот белые:



Вот на марше (фотка, понятно, постановочная - но куда-то то они реально пёрлись):



А есть и вот так:



И даже так:

[Borman_m]

По возрасту тебе подходит только штаб- офицер, а то и генерал. Можешь пошить белый китель - будет откровенный отсыл к Скобелеву. Ну, или если не хочешь разоришься на офицерских побрякушках, то тогда лучше всего какой-нибудь старослужащий, но тогда срочно выращивай усы и бакенбарды.

Чой-то ты меня старишь... В 37 лет на генерала 19 века как-то не тянет возраст (если только на придворно-бального).
Персональный образ делать нельзя - я ж не про конкретного персонажа фильм снимать буду, а про войну. Кроме того, Скобелев прям вот во всех ключевых местах и событиях побывать физически не успел. А мне надо будет рассказать обо всех ключевых. Солдаты привязаны к боевому пути конкретной части.
Так что нужен образ офицера, имеющего возможность мотаться по службе или просто так по всем основным местам и событиям.

Предлагаю образ штабса или капитана генштаба.
Образ простой, фронтовой:
Фуражка (в белом чехле или без)
Сюртук либо белый китель с погонами (ряды пуговиц на борте ровные)
Аксельбант серебряный
Пояс-шарф офицерский
Шаровары укороченные серого-синие с выпушками
Сапоги
Портупея поясная галунная сабельная под шарфом либо походная черная кожаная, опять же под шарфом
Сабля в стальных ножнах
Может что забыл...

Опять же можно инженером либо корпусным адъютантом, комплект такой-же с небольшими изменениями

Да, примерно так и думаю. Генштабиста, наверное, необязательно, хотя им больше приличествует мотаться туда-сюда. Армейские же тоже в адъютантах ходили и смс-ками работали.

Насчет сюртука: на фото офицеры вперемешку - сюртуки с прямым кроем борта и с косым...

[bobiorxxx]

Все фото постановочные поэтому особо принимать за окончательную инстанцию не следует.Скорее всего практичность подсказывала лёгкие одежды.Ну и кепи не видно,так что привычный образ ломается.

[Пехотный барабанщик]

Все фото постановочные поэтому особо принимать за окончательную инстанцию не следует.Скорее всего практичность подсказывала лёгкие одежды.Ну и кепи не видно,так что привычный образ ломается.

Вот ни разу не специалист, но всё, что я видел и читал про эту войну (немного, конечно...), вызывает образ "офицер в белой фуражке" но ни как ни в кепи..
Кстати, приведённые фото работают на это ощущение.
Против работает, разве что, "Турецкий гамбит" (нашёл, однако, "источник" )

[chesk]

Чой-то ты меня старишь... В 37 лет на генерала 19 века как-то не тянет возраст (если только на придворно-бального).

Ну тот же Скобелев стал генерал-майором в 32, ну это скорее исключение...

Насчет сюртука: на фото офицеры вперемешку - сюртуки с прямым кроем борта и с косым...

С косыми бортами это гвардейские лацканные мундиры либо просто ракурс фото.
Так что я просто умоляю, не надо делать сюртуки и кители на эпоху А2 с расходящимися кверху рядами пуговиц и разрезным бортом, такие появились ближе к Русско-Японской...
Только прямые ряды, больше вариантов не было. И на белом кителе никакой подкладки, только белое полотно.

[chesk]

Пересмотрел фотки 1877-78.

Фоты хорошие, ну нужно учитывать что это гвардия.
Отсюда и разные виды формы, а особенно фуражки в белых чехлах (был приказ по армии Вел. Кн. Ник. Ник.). Опять же и подошла она позже к осени...

В армии, думаю, было проще. Все зависело от военного округа из которого пришел корпус.

[chesk]

Вот на марше (фотка, понятно, постановочная - но куда-то то они реально пёрлись):

Вот меня очень смущает подпись этого фото, Амбарли это не похоже на Болгарию, видимо где-то на Кавказском фронте...
Так какого черта там делает гвардейский полк? Гвардии не было на Кавказском фронте, справились отдельным Кавказским корпусом.

Или я что-то такое упустил...

[граф Демидов]

Вот меня очень смущает подпись этого фото, Амбарли это не похоже на Болгарию, видимо где-то на Кавказском фронте...
Так какого черта там делает гвардейский полк? Гвардии не было на Кавказском фронте, справились отдельным Кавказским корпусом.

Или я что-то такое упустил...

Владимир, на этом фото - это построение перед полковым праздником 3-ей Гвардейской пехотной дивизии.
Сейчас селение именуется вроде Кумбургас.

И ещё фото этих же "ребят":