Структура и вооружение немецких частей на Полуострове и в кампании 1815, вопросы накопились Опции

[Ульянов]

Вам же уже ответили, и не раз. Далее - вопросы веры...

[Андрей Ф]

Вам же уже ответили, и не раз. Далее - вопросы веры...

Я прошу прощения, когда я что-то утверждаю с меня требуются источники или как минимум литература...а когда отвечают мне условных "ДА" или "НЕТ" достаточно?
Это что за барство???
Я хамить не собираюсь, но такое отношение со стороны форумчан очень напоминает "финт хвостом" - мол от...сь!

Спрашивается, вообще кому нужна такая беседа???


Я слишком многого прошу?

Если кто в курсе поясните мне, как и каким образом комплектовалась РИА, что у неё и отдельные гренадерские дивизии были и свобдно-гренадерские батальоны в пехотных дивизиях и при этом каждый пехотный батальон имел гренадерскую роту..... я вот по тупости не могу понять, откуда столько гренадер взяли???

2 первых гренадерских дивизии понятно...в неё вошли гренадерские полки.....2-е вторые сводно-гренадерские дивизии вродь тож понятно. Они формировались путем сведения сводно-гренадерских батальонов разных полков. Сводно-гренадерские батальоны при дивизиях вродь тож понятно....их из резервных батальонов формировали.....

Так сводно-гренадерские дивизии тож сформированы из рот резервных батальонов???

Например: 1 сводно-гренадерская дивизия была сформирована из сводно-гренадерских батальонов полков 1‑й гренадерской, 3‑й, 4‑й, 11‑й, 17‑й и 23‑й пехотных дивизий. ИМЕЕТСЯ ВВИДУ резервные батальоны????
Я то понимаю, что из боевых батальонов изымались гренадерские роты и сводились в батальоны, потом в полки, потом в Сводно-Гренадерские дивизии!!!!!


А на счёт пруссаков что? Это мы же у них систему позаимствовали......они тоже выводили своих гренадер из состава полков...у них какая структура....


Если не трудно, прошу разъяснить!
СПАСИБО!

[Ульянов]

грен роты вторых батальонов полков дивизии сводились в два 3-ротных батальона. Из части дивизий эти батальоны были изъяты для формирования сводно-гренадерских бригад и дивизий. При переформировании пехоты эти правила были прописаны. Никаких изъятий гренадеров из действующих батальонов не допускалось. Кстати, название "карабинерные" в егерских полках появилось уже после войны

[Андрей Ф]

грен роты вторых батальонов полков дивизии сводились в два 3-ротных батальона. Из части дивизий эти батальоны были изъяты для формирования сводно-гренадерских бригад и дивизий. При переформировании пехоты эти правила были прописаны. Никаких изъятий гренадеров из действующих батальонов не допускалось. Кстати, название "карабинерные" в егерских полках появилось уже после войны

Спасибо, за более-менее развернутый ответ....
По поводу карабинерных.....егерские полки, отличившиеся в боевых действиях, карабинерными стали уже после войны, а роты то карабинерные в егерских полках были и во время! Так ведь?

Насколько я помню позже эти самые карабинерные полки переименовали в гренадерские и к ПМВ у нас никаких карабинерных или егерских полков вообще не было, были либо гвардейские, либо гренадерские, либо пехотные!!!!

Или и тут опять "в просак попал"!

Сообщение отредактировал Андрей Ф - 31.5.2016, 10:38

[Ульянов]

Спасибо, за более-менее развернутый ответ....
По поводу карабинерных.....полки карабинерными стали уже после войны, а роты то карабинерные в егерских полках были ....так ведь....или и тут опять "в просак попал"!

опять. И полки и роты стали карабинерными одновременно. До того в егерских полках были гренадерские и егерские роты

[Ярослав]

Штуцеры КГЛ и прочее огнестрельное вооружение, кампания 1815 года.

Так сводно-гренадерские дивизии тож сформированы из рот резервных батальонов???

Например: 1 сводно-гренадерская дивизия была сформирована из сводно-гренадерских батальонов полков 1‑й гренадерской, 3‑й, 4‑й, 11‑й, 17‑й и 23‑й пехотных дивизий. ИМЕЕТСЯ ВВИДУ резервные батальоны????
Я то понимаю, что из боевых батальонов изымались гренадерские роты и сводились в батальоны, потом в полки, потом в Сводно-Гренадерские дивизии!!!!!
А на счёт пруссаков что? Это мы же у них систему позаимствовали......они тоже выводили своих гренадер из состава полков...у них какая структура....
Если не трудно, прошу разъяснить!
СПАСИБО!

Об чём это тема?
О штуцерах?
О прочем огнестрельном оружии?
О структуре Русской армии?
О гренадерах?
О книге Соколова?
О структуре Прусской армии?

Вам уже не однократно ответили Сводно-гренадерские дивизии формировались из гренадер 2 резервных батальонов полков
У Пруссаков после реформирования в составе армии осталось 12 пехотных полков, в каждом по 1 фузилерному и 2 мушкетерским батальонам, во всех по 4 роты, как и прежде.Численность личного состава роты равнялась 160 человек. Полки были сведены в шесть бригад. В состав каждой бригады входили: два пехотных полка, один гренадерский батальон, два полка тяжелой и один полк легкой кавалерии. Исключением была Бранденбургская бригада, в состав которой входили: гвардейский пехотный полк, батальон лейб-гренадер, батальон гвардейских егерей, полк лейб-пехоты, кавалерийский кирасирский полк Гар дю Кор, полк лейб-улан, один кирасирский полк и два полка лейб-гусар.
Гренадеры всегда в сводно-гренадерских батальонах и у пруссаков и у австрийцев, саксонцев

Сообщение отредактировал Ярослав - 31.5.2016, 10:40

[Андрей Ф]

грен роты вторых батальонов полков дивизии сводились в два 3-ротных батальона. Из части дивизий эти батальоны были изъяты для формирования сводно-гренадерских бригад и дивизий. При переформировании пехоты эти правила были прописаны. Никаких изъятий гренадеров из действующих батальонов не допускалось. Кстати, название "карабинерные" в егерских полках появилось уже после войны

А что по поводу пруссаков....ни раз натыкался на информацию в нете, что их пехотные батальоны состояли лишь из 4-х мушкетерских рот....куда девались гренадлерские роты?

Можно разъяснения??? ))

Об чём это тема?
О штуцерах?
О прочем огнестрельном оружии?
О структуре Русской армии?
О гренадерах?
О книге Соколова?
О структуре Прусской армии?

Вам уже не однократно ответили Сводно-гренадерские дивизии формировались из гренадер 2 резервных батальонов полков
У Пруссаков после реформирования в составе армии осталось 12 пехотных полков, в каждом по 1 фузилерному и 2 мушкетерским батальонам, во всех по 4 роты, как и прежде.Численность личного состава роты равнялась 160 человек. Полки были сведены в шесть бригад. В состав каждой бригады входили: два пехотных полка, один гренадерский батальон, два полка тяжелой и один полк легкой кавалерии. Исключением была Бранденбургская бригада, в состав которой входили: гвардейский пехотный полк, батальон лейб-гренадер, батальон гвардейских егерей, полк лейб-пехоты, кавалерийский кирасирский полк Гар дю Кор, полк лейб-улан, один кирасирский полк и два полка лейб-гусар.
Гренадеры всегда в сводно-гренадерских батальонах и у пруссаков и у австрийцев, саксонцев

Вот это уже интересней! СПАСИБО!

А по поводу егерей в Прусской Армии.....после реформы, как говорит ГУГЛ у них на базе пешего полка Егерей и ряда добровольческих стрелковых отрядов были созданы: Гвардейский Егерский Бататльон, Восточно-Прусский Егерский Батальон и Силезский Егерский Батальон.....ВСЕГО ТРИ????

опять. И полки и роты стали карабинерными одновременно. До того в егерских полках были гренадерские и егерские роты

То есть вот это заблуждение???
"В каждом батальоне первая рота именовалась элитарной: гренадерской в пехотных полках (с 1811 года термин «мушкетерский» в названиях полков был заменен на «пехотный»), и карабинерский – в егерский. Каждая рота состояла из двух взводов. При линейном построении батальона на правом фланге вставал гренадерский взвод (карабинерский – у егерей)"
http://ciwar.ru/russkaya-armiya/russkaya-p...rmii-1811-goda/

Об чём это тема?
О штуцерах?
О прочем огнестрельном оружии?
О структуре Русской армии?
О гренадерах?
О книге Соколова?
О структуре Прусской армии?

А о штуцера вы не пожелали со мной разговаривать и о прочем огнестрельном оружии, видимо корона мешает!

Об чём это тема?
О штуцерах?
О прочем огнестрельном оружии?
О структуре Русской армии?
О гренадерах?
О книге Соколова?
О структуре Прусской армии?

Вам уже не однократно ответили Сводно-гренадерские дивизии формировались из гренадер 2 резервных батальонов полков
У Пруссаков после реформирования в составе армии осталось 12 пехотных полков, в каждом по 1 фузилерному и 2 мушкетерским батальонам, во всех по 4 роты, как и прежде.Численность личного состава роты равнялась 160 человек. Полки были сведены в шесть бригад. В состав каждой бригады входили: два пехотных полка, один гренадерский батальон, два полка тяжелой и один полк легкой кавалерии. Исключением была Бранденбургская бригада, в состав которой входили: гвардейский пехотный полк, батальон лейб-гренадер, батальон гвардейских егерей, полк лейб-пехоты, кавалерийский кирасирский полк Гар дю Кор, полк лейб-улан, один кирасирский полк и два полка лейб-гусар.
Гренадеры всегда в сводно-гренадерских батальонах и у пруссаков и у австрийцев, саксонцев

Я прошу прощения, а разве в состав каждой бригады входили не 3 полка, один из которых
ландверный???
https://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_batt...terloo_Campaign

Извиняюсь за ссылку на Википедию, но там именно так.....все бригада из 3-х полков трёхбатальонного состава, без указания дополнительного на гренадерский батальон и егерские роты/батальоны!


Понятно, что Википедия не авторитет, но может быть в бригадах все таки 3 полка????

[Burghardt]

В русском языке у слов "элитный" и "элитарный" нет того значения, которое придают горе-переводчики-самоучки.
Французский термин "compagnie d'élite" на русский язык переводился 200 лет назад и продолжает переводиться как "отборная рота", а никакая не "элитная" и тем более не "элитарная".

"Элитарный" у нас только "Клуб знатоков".

[Андрей Ф]

В русском языке у слов "элитный" и "элитарный" нет того значения, которое придают горе-переводчики-самоучки.
Французский термин "compagnie d'élite" на русский язык переводился 200 лет назад и продолжает переводиться как "отборная рота", а никакая не "элитная" и тем более не "элитарная".

"Элитарный" у нас только "Клуб знатоков".

Это сейчас к чему?
Слово "Элита" само по себе французское и всегда означало - ЛУЧШЕЕ!

Что изменилось с того, что роты стали не элитными, а отборными??? Элитные роты - устоявшийся термин в историографии, современниками возможно он не применялся.....так же как современники не знали, что такое ВИЗАНТИЯ, они жили в Ромейской Империи, а Византия - это книжный термин с успехом используемый историками до сих пор. Что с того?

Более того! Не знаю, как для вас, но для меня О. Соколов в деле реконструкции Наполеоновской Эпохи авторитет и вот, что он пишет в своей работе "Армия Наполеона" ст. 117

//Как уже упоминалось во вступлении, в эпоху Революции пехотные полки королевских войск были слиты с батальонами волонтеров, образуя части, названные полубригадами. Когда Бонапарт пришел к власти, в рядах французской армии насчитывалось 543 пехотных батальона, сведенных в 112 полубригад линейной и 30 полубригад легкой пехоты, также выделенных в несколько отдельных формирований.
Теоретически каждая полубригада состояла из штаба* (34 человека) и трех батальонов, состоящих в свою очередь из 9 рот каждый. 8 рот батальона были обычными, называвшимися в линейной пехоте фузилерными**, а в легкой пехоте егерскими. Одна рота была ЭЛИТНОЙ: в нее входили лучшие и самые
высокорослые солдаты батальона. В линейной пехоте ЭЛИТНАЯ рота называлась гренадерской, а в легкой - карабинерной.//


Давайте сейчас начнём хулить Соколова.....

Сообщение отредактировал Андрей Ф - 31.5.2016, 11:53

[Ульянов]

В России гренадерские роты никогда не назывались ни элитными, ни отборными

[Ярослав]

Более того! Не знаю, как для вас, но для меня О. Соколов в деле реконструкции Наполеоновской Эпохи авторитет и вот, что он пишет в своей работе "Армия Наполеона" ст. 117

Давайте сейчас начнём хулить Соколова.....

Вспоминаю молодого Святого Михуила слово в слово так же жег глаголом

[Андрей Ф]

грен роты вторых батальонов полков дивизии сводились в два 3-ротных батальона. Из части дивизий эти батальоны были изъяты для формирования сводно-гренадерских бригад и дивизий. При переформировании пехоты эти правила были прописаны. Никаких изъятий гренадеров из действующих батальонов не допускалось. Кстати, название "карабинерные" в егерских полках появилось уже после войны

Позвольте ещё вопрос! Можно? )

Пехотные полки РИА в 1812 году в реали в боевых действиях состояли из 2 батальонов или все таки трёх???

Вспоминаю молодого Святого Михуила слово в слово так же жег глаголом

Ярослав, а что-нибудь поконцептуальнее ответить можете...по силам вам? ))

Ну, например, я интересовался Егерскими батальонами Прусской Армии....

Можете разъяснить новичку ситуацию, подергивая длинный ус?!!

[Ярослав]

Позвольте ещё вопрос! Можно? )

Пехотные полки РИА в 1812 году в реали в боевых действиях состояли из 2 батальонов или все таки трёх???

Ярослав, а что-нибудь поконцептуальнее ответить можете...по силам вам? ))

Ну, например, я интересовался Егерскими батальонами Прусской Армии....

Можете разъяснить новичку ситуацию, подергивая длинный ус?!!

Интересуйтесь и дальше. Прощайте!

[Олег С.]

В России гренадерские роты никогда не назывались ни элитными, ни отборными

Да. Но думаю, не будет большой ошибкой называть их "отборными", поскольку в гренадеры и стрелки люди "выбирались" (согласно уставу 1811 года).
И согласен, термин "элитная" или "элитарная" сюда совсем не подходит.

[Андрей Ф]

Вспоминаю молодого Святого Михуила слово в слово так же жег глаголом

Ярослав, я дико извиняюсь за настойчивость, но как прокомментируете это:
//Новая армия получила и новую организацию. В связи с небольшой численностью подготовленных и обученных полков регулярной армии (состоявших из двух пехотных батальонов, в составе которых мушкетерские и гренадерские роты и одного фузилерного батальона), регулярные полки стали использоваться в качестве кадрового ядра, на базе которых формировались смешанные бригады — основная тактическая единица прусских сухопутных войск. Такое соединение, как правило, включало в свой состав один полк регулярной пехоты и два — три резервных или ландверных полка, а также кавалерийские и артиллерийские части.
В качестве примера можно привести 9-ю смешанную бригаду, которая в начале 1813 года состояла из 1-го Западно-Прусского пехотного полка, 6-го резервного пехотного полка (оба 3-батальонного состава), 7-го Силезского ландверного полка (4 батальона) и двух егерских рот Силезского стрелкового батальона. В бригаду также входили 1-й Неймаркский драгунский полк (4 эскадрона) и 8-орудийная артиллерийская батарея № 7. //
http://on-infantry.narod.ru/imper/pruinfa.htm

Я допускаю, что источник данной информации далеко не Истина в Последней Инстанции и что там косяков не мало....и что про Гренадерский батальон в составе бригады они "ЗАБЫЛИ", но вот про количество полков в бригаде у меня подозрения, что их было все же три, условно: регулярный, резервный, ландверный.....

Побалуете ответом?

[Олег С.]

Позвольте ещё вопрос! Можно? )

Пехотные полки РИА в 1812 году в реали в боевых действиях состояли из 2 батальонов или все таки трёх???

Не, это точно тролль
А я уж хотел ему серьёзно что-то объяснять...

[Илья]

Вот отсюда! Как я понимаю, гренадерские роты полка сводились в один батальон и действовали как резерв.
http://ciwar.ru/russkaya-armiya/russkaya-p...rmii-1811-goda/

ну вот и замечательно
просто перечитайте еще раз то, что там написано
там довольно ясно все сказано

Есть данные по пехотным полкам русской армии 1812 году в составе которых были гренадерские роты?

какие именно данные? имена полковников? принадлежность к дивизии? потери в сражении? участие в кампании?
о каких данных вы спрашиваете?
ибо гренадерские роты были в составе всех полков русской армии

[Андрей Ф]

ну вот и замечательно
просто перечитайте еще раз то, что там написано
там довольно ясно все сказано


какие именно данные? имена полковников? принадлежность к дивизии? потери в сражении? участие в кампании?
о каких данных вы спрашиваете?
ибо гренадерские роты были в составе всех полков русской армии

Вы маленько опоздали, с этим мы уже разобрались....и я даже понял, что в составе русских пехотных полков было 2 боевых батальона, а 3-резервный в походе не участвовал, был своего рода "базой" для доукомплектования....

Меня сейчас иной вопрос заинтересовал......только я не уверен, что стоит его задавать.....мои посты начинают чистить на форуме, а посты моих оппонентов с оскорблениями оставляют.....так что....мои извинения!

[Илья]

Вы маленько опоздали, с этим мы уже разобрались....и я даже понял, что в составе русских пехотных полков было 2 боевых батальона, а 3-резервный в походе не участвовал, был своего рода "базой" для доукомплектования....

Вот и хорошо. Жаль, что не разобрались с этим сами, просто прочитав вами же выложенную ссылку - там про это коротко, но ясно написано.

некоторые русские полки были в составе действующей армии в трехбатальонном составе - если не ошибаюсь, Дунайская армия пришла на театр военных действий именно в таком виде.

PS на будущее - если терпеливый Ульянов что-то вам тут ответит на вопрос по организации русской армии, то уже не надо спрашивать каких-то еще ссылок. Этого как правило, достаточно

[Андрей Ф]

В России гренадерские роты никогда не назывались ни элитными, ни отборными

Илья!

Я понял глупость своего вопроса....про 3-ий батальон! Конечно боевых было 2.
Спасибо за науку.....ещё одним стереотипом стало меньше. Впредь буду внимательнее читать собственные ссылки!

Меня сейчас иной вопрос интересует......в принципе он не только лично ВАМ, но и вообще ЗНАЮЩЕЙ Братии!

Вопрос следующий!
Как вы считаете, структура русской армии, когда в составе пехотного полка было 2 батальона 4 ротного состава, всего 8 рот, 2 роты из которых гренадерские, была менее эффективной/универсальной, чем структура французских линейных/лёгких батальонов, когда на 4 фузилерных/шассерских роты были рота гренадер/карабинеров и рота вольтжеров?
Ведь в качестве застрельщиков (как я понимаю) в составе батальона русского пехотного полка выступала стрелковый взвод гренадерской роты.....французы этому могли противопоставить целую роту - вольтижерскую.....

Конечно на уровне дивизии в РИА была целая егерская бригада (2 полка).....но, на "местном" тактическом уровне ситуация ведь несколько иная!

Как высчитаете, все эти финты со сводно-гренадерскими батальонами (имеющими в стратегическом плане как свои плюсы, так и свои минусы), отсутствием специальных "лёгких рот" застрельщиков в батальонах не снижало боеспособность русской армии по сравнению с французской???

Если вопрос заинтересует и вы пожелаете развернуто ответить, буду благодарен!!!

Сообщение отредактировал Андрей Ф - 31.5.2016, 13:24