Атрибуция портрета неизвестного русского генерала XVIII века Опции

[Артур]

... дикий пример - во Флоризеле Сетчатого тоже рисовал художник со своим особым "вИдением")

Таки да! Прямо в точку!

[Читатель]

Список Воинскому департаменту и находящимся в штате при войске, в полках гвардии, в артиллерии и при других должностях генералитету, шефам и штаб-офицерам, такожде кавалерам Военного ордена и старшинам в иррегулярных войсках на… Спб., 1769—1796.

перечисляются награды

c 1776 г.

[Dragoman]

c 1776 г.

Этот, Николай? http://elib.shpl.ru/ru/nodes/12919-na-1776...ode/grid/zoom/1

Я догадываюсь, что эту дату Вы мне указали неспроста, но почему именно её, пока никак не пойму... Исходя из каких соображений?
И в этом списке нет упоминания о наградах.

Сообщение отредактировал Dragoman - 9.10.2015, 20:54

[Dragoman]

Может это кто-то из генералов, кто перешёл на русскую службу с польской в Первую русско-турецкую. Такие точно были. Одного упоминает в записках Прозоровский.

Да, такие были. Вот попалась биография одного такого поляка:

http://my-dic.ru/dic/bolshaya-biografiches...8-dalke-georgiy

Дальке, Георгий, генерал-поручик, родился в 1713 г., умер в 1771 г.; был принят в русскую службу из польской поручиком в 1738 г. Боевой офицер Дальке участвовал во многих походах и сражениях. Уже в год своего поступления на русскую службу он был квартирмейстером артиллерии в Днестровском походе. При начале кампании три раза участвовал в рекогносцировке Хотинской крепости, — при приискании переправы через Днестр, затем — в Ставучанском сражении, и при взятии Хотина и Ясс. В 1741 г., мы видим его при штурме Вильманстранда, а в следующем году — под Фридрихсгамом. В 1757 году, участвовал в Гросс-Эгерсдорфском сражении. В 1758 г. Дальке следит за неприятельскими движениями в Познани. В 1759 г., уже в чине генерал-майора, снова был отправлен в Познань для командования аванпостами, служившими прикрытием армии со стороны Силезии. В 1761 г., был командирован в Польшу для заготовки продовольствия армии. В 1762 г., с полками, стоявшими около Познани, послан в Померанию; в 1763 году, пожалован был чином генерал-лейтенанта; в 1770 г., находился во 2 армии, действовавшей против турок и награжден орденом св. Анны. В следующем 1771 г., он вышел в отставку по болезни.
Формулярный список в Моск. отд. общего архива Главн. Штаба. Справочн. Энциклопедич. Словарь. СПб., 1855 г.

[Роберто Паласиос]

Да, такие были. Вот попалась биография одного такого поляка:

http://my-dic.ru/dic/bolshaya-biografiches...8-dalke-georgiy

Дальке, Георгий, генерал-поручик, родился в 1713 г., умер в 1771 г.; был принят в русскую службу из польской поручиком в 1738 г. Боевой офицер Дальке участвовал во многих походах и сражениях. Уже в год своего поступления на русскую службу он был квартирмейстером артиллерии в Днестровском походе. При начале кампании три раза участвовал в рекогносцировке Хотинской крепости, — при приискании переправы через Днестр, затем — в Ставучанском сражении, и при взятии Хотина и Ясс. В 1741 г., мы видим его при штурме Вильманстранда, а в следующем году — под Фридрихсгамом. В 1757 году, участвовал в Гросс-Эгерсдорфском сражении. В 1758 г. Дальке следит за неприятельскими движениями в Познани. В 1759 г., уже в чине генерал-майора, снова был отправлен в Познань для командования аванпостами, служившими прикрытием армии со стороны Силезии. В 1761 г., был командирован в Польшу для заготовки продовольствия армии. В 1762 г., с полками, стоявшими около Познани, послан в Померанию; в 1763 году, пожалован был чином генерал-лейтенанта; в 1770 г., находился во 2 армии, действовавшей против турок и награжден орденом св. Анны. В следующем 1771 г., он вышел в отставку по болезни.
Формулярный список в Моск. отд. общего архива Главн. Штаба. Справочн. Энциклопедич. Словарь. СПб., 1855 г.

Не совсем. Я имел в виду тех офицеров польской армии, кто перешёл на русскую службу ПОСЛЕ воцарения Станислава Августа и сокращения польской армии по результатам Барской конфедерации. Как например командир гвардейского гренадерского полка. То есть штаб-офицеры или генералы. Это связано с награждением нашего инкогнито польским орденом. Не прапорщика же награждать...

[Dragoman]

Не совсем. Я имел в виду тех офицеров польской армии, кто перешёл на русскую службу ПОСЛЕ воцарения Станислава Августа и сокращения польской армии по результатам Барской конфедерации. Как например командир гвардейского гренадерского полка. То есть штаб-офицеры или генералы. Это связано с награждением нашего инкогнито польским орденом. Не прапорщика же награждать...

Понял-понял!

[Dragoman]

Интересно бы было узнать откуда поступила данная картина в собрание музея. проследить бы ее историю до 1917 года, сузило бы круг поисков.

Вот, наконец-то, мне удалось получить официальный ответ из Дальневосточного художественного музея, ответ исчерпывающий, но... не вкралась ли ошибка с самого начала в отношении портретируемого (хотя бы по наличию на груди звезды ордена Белого орла, да и если речь идет о Г.Г. Орлове, то ведь он в тот период служил в артиллерии, и еще 1764 в Л.-Гв. Конном полку, в 1765 стал шефом Кавалергардского корпуса, но в пехотных частях он не служил...)...

Вот цитата из официального ответа на мой запрос:

"Работа, которой Вы интересуетесь, поступила к нам из Государственной Третьяковской Галереи в 1931 году как «Портрет Г. Орлова». Ранее эта картина была в собрании П.И. и В.А. Харитоненко. На подрамнике есть полуразрушенная печать, не подлежащая прочтению (скорее всего, она относится к одному из владельцев картины). Более никаких надписей и подписей нет."

[dvn]

Вот, наконец-то, мне удалось получить официальный ответ из Дальневосточного художественного музея, ответ исчерпывающий, но... не вкралась ли ошибка с самого начала в отношении портретируемого (хотя бы по наличию на груди звезды ордена Белого орла, да и если речь идет о Г.Г. Орлове, то ведь он в тот период служил в артиллерии, и еще 1764 в Л.-Гв. Конном полку, в 1765 стал шефом Кавалергардского корпуса, но в пехотных частях он не служил...)...

Вот цитата из официального ответа на мой запрос:

"Работа, которой Вы интересуетесь, поступила к нам из Государственной Третьяковской Галереи в 1931 году как «Портрет Г. Орлова». Ранее эта картина была в собрании П.И. и В.А. Харитоненко. На подрамнике есть полуразрушенная печать, не подлежащая прочтению (скорее всего, она относится к одному из владельцев картины). Более никаких надписей и подписей нет."

Ну уж на Орлова точно не похож

[Dragoman]

Ну уж на Орлова точно не похож

На Григория, действительно, не очень похож. Но зато теперь сузил круг для дальнейших поисков!

[dvn]

На Григория, действительно, не очень похож. Но зато теперь сузил круг для дальнейших поисков!

То есть версия с Кречетниковым Вас не устраивает?

[Dragoman]

То есть версия с Кречетниковым Вас не устраивает?

Как версия может быть, конечно. Но ведь то, что портрет изначально назывался "Портрет Г.Орлова" это ведь тоже не случайно... Тут был бы очень кстати комментарий Николая Верещагина, я думаю...

[Роберто Паласиос]

Как версия может быть, конечно. Но ведь то, что портрет изначально назывался "Портрет Г.Орлова" это ведь тоже не случайно...

"Называться" в музее он мог как угодно.

[dvn]

"Называться" в музее он мог как угодно.

вот согласен, у меня например вопрос по Талызину. В разных музеях портреты разных людей под именем одного и того же Ивана Лукьяновича Талызина.
Например В Русском музее, Талызин Иван Лукьянович вот такой кисти Сердюкова Григория (1744-1785)

В собрании МЗДК из усадьбы Ольгино весит портрет кисти неизвестного художника

который по моему разумению судя по лицу и наличию ордена Св Георгия все тот же Сухотин Яков Филиппович которого так же часто выдают в разных публикациях за Талызина

Помогите разобраться.
Тем более что вроде оба последних портрета в мундирах сухопутных офицеров, а первый портрет вообще не понятно в чем.
Тем более подозрительно похож на портрет Воронцова Романа Илларионовича кисти все того же Сердюкова судя по парику написанный намного позже


Сообщение отредактировал dvn - 29.5.2016, 20:47

[Читатель]

Про Талызиных (дядю адмирала Ивана Лукьяновича и племянника генерала Петра Фёдоровича) и их портреты подробно рассказано в статье А. Вальковича "История векового заблуждения" в Старом Цейхгаузе № 35 (№3/2010).

[dvn]

Про Талызиных (дядю адмирала Ивана Лукьяновича и племянника генерала Петра Фёдоровича) и их портреты подробно рассказано в статье А. Вальковича "История векового заблуждения" в Старом Цейхгаузе № 35 (№3/2010).

У меня нет возможности посмотреть этот номер. Вы не могли бы резюмировать какие выводы сделаны в статье.

[Роберто Паласиос]

В собрании МЗДК из усадьбы Ольгино весит портрет кисти неизвестного художника

который по моему разумению судя по лицу и наличию ордена Св Георгия все тот же Сухотин Яков Филиппович которого так же часто выдают в разных публикациях за Талызина

Помогите разобраться.
Тем более что вроде оба последних портрета в мундирах сухопутных офицеров, а первый портрет вообще не понятно в чем.

Первый из похожих по мундиру генерал-майор, второй генерал-поручк. По пехоте.

[Читатель]

На первом портрете отставной адмирал Иван Лукьянович Талызин, на втором - генерал-майор Пётр Фёдорович Талызин, на третьем - он же в чине генерал-поручика.

Сообщение отредактировал Читатель - 29.5.2016, 23:10

[dvn]

На первом портрете отставной адмирал Иван Лукьянович Талызин, на втором - генерал-майор Пётр Фёдорович Талызин, на третьем - он же в чине генерал-поручика.

Хм, то есть на третьем портрете не Сухотин?
По поводу первого портрета
А красное платье (мундир?) кто носил? Гражданские чиновники?
И еще вопрос, если на втором и третьем портрете Петр Федорович Талызин, то почему будучи генерал-майором он носит звезду ордена святой Анны, а генерал-поручиком ее снимает?

Сообщение отредактировал dvn - 30.5.2016, 3:44

[Роберто Паласиос]

Хм, то есть на третьем портрете не Сухотин?
По поводу первого портрета
А красное платье (мундир?) кто носил? Гражданские чиновники?
И еще вопрос, если на втором и третьем портрете Петр Федорович Талызин, то почему будучи генерал-майором он носит звезду ордена святой Анны, а генерал-поручиком ее снимает?

Это партикулярный красный кафтан.
Захотел показать себя как кавалер ордена св. Георгия.

[dvn]

Это партикулярный красный кафтан.
Захотел показать себя как кавалер ордена св. Георгия.

Партикулярный красный кафтан кому полагался?

Вы про Талызина пошутили о кавалерстве? На портрете в чине генерал-майора тоже есть орден Святого Георгия