"Руссофобия" в Европе? Опции

[Такшеев]

Государство, разделывающееся с русским народом, - это, прости, вообще словоблудие. Как это государство выглядит?
.....
Ибо фашизм и его лозунг "кто не с нами, тот против нас" - это и есть самое главное достижение Европы за всю историю её существования.

Знаешь, Лёш, не хватает мне аргументов и слов попозиционно апеллировать к твоему тексту.
Слишком разные книги мы читали, и по-видимому, по-разному воспитывались, хоть и дети одного времени.
ты сравниваешь попов и ученых-но это неправильно. Если уж ты назвался ПОПом (пастырем овец православных)- то уж будь любезен соблюдать божьим заповеди- те, что ты проповедуешь. И не только внешние атрибуты- вроде соблюдения поста, но и внутренние. А то получается дисбаланс- ты проповедуешь смирение, отречение от соблазнов, бескорыстие, а сам на новом мерседесе раскатываешь и на Кипре с матушкой каждый год отдыхаешь. В то время, когда паства твоя едва концы с концами сводит, и последние деньги тебе же на восстановление храма да на свечки-требы несёт.
Ученые- это просто работники, которые должны получать достойное вознаграждение за свой труд.

А Насчет войны СССР против собственного народа- тут ты в интересную точку зрения отражаешь. В лагерях сидели миллионы. Они беломоробалтийский канал вручную выкопали, леса заготовили бесплатно- на миллион строек хватит. В условиях отсутствия техники построили бездну комбинатов- большая половина ударных строек первых пятилеток- руками зэков построена. Даже здание МГУ- и то они возвели. Я уж молчу про бессмысленные расстрелы сотен тысяч специалистов, военных в 30-х-40-х-50-х. Урановую руду зеки голыми руками добывали, и в открытых печах обогащали- вот основа ядерного щита нашей родины. Про неграмотные и неумные решения, приведшие в таким страшным поражениям в 41-42 году, про нулевую ценность солдатских жизней- и до нынешних дней страна не удосужилась воздать им честь и похоронить по- человечески. Даже информацию- и ту по крупицам приходится из архивов выковыривать. И голод начала 30-х, который, прости, был руками организован , и унесший жизни миллионов крестьян и казаков. Да, голодали губернии и в царское время, но никогда власть с таким цинизмом не относилась к собственным людям, запрещая им просто выходит из голодных районов страны- А потом пустые деревни заселяла переселенцами- почитай- сейчас информация доступна.
Объявить военнопленных людьми вне закона- трусами и предателями- это разве не показатель отношения к своим же людям?
А работящее крестьянство, уничтоженное как класс- высланное за неведомые грехи и уничтоженное по разнарядкам- это как?
так что странно читать твои рассуждения.

статья тут интересная в тему попалась- Сайт

А прикрывать ветку- зачем? мы же не кидаемся тут обвинениями- просто высказываем свою точку зрения, исходя из собственных знаний и понимания ситуации.

[Kirill]

Объявить военнопленных людьми вне закона- трусами и предателями- это разве не показатель отношения к своим же людям?

А как бы ты остановил людей от сдачи в плен? Предательство - мощный довод при принятии решения.

[Burghardt]

Читаю Такшеева и ужасаюсь. Ведь людей с перелопаченными представлениями об истории своей страны много.
И есть какое-то флагеллянтское наслаждение у таких людей, втаптывать в грязь своих родителей, и самих себя.
Насколько лживо и искусственно чернушное видение истории СССР кричит самый любимый "термин" - "гулаг", "миллионы (чего не миллиарды?) сидевших в гулаге". Сам термин это "торчащие уши" вражеской пропаганды.
Сидеть можно в тюрьме, в лагере, нельзя сидеть в "Главном управлении лагерей" (ГУЛаг), как нельзя сидеть в "Федеральной службе исполнения наказания" (ФСИН).

[Пехотный барабанщик]

Читаю Такшеева и ужасаюсь. Ведь людей с перелопаченными представлениями об истории своей страны много.
И есть какое-то флагеллянтское наслаждение у таких людей, втаптывать в грязь своих родителей, и самих себя.
Насколько лживо и искусственно чернушное видение истории СССР кричит самый любимый "термин" - "гулаг", "миллионы (чего не миллиарды?) сидевших в гулаге". Сам термин это "торчащие уши" вражеской пропаганды.
Сидеть можно в тюрьме, в лагере, нельзя сидеть в "Главном управлении лагерей" (ГУЛаг), как нельзя сидеть в "Федеральной службе исполнения наказания" (ФСИН).

Это не лечится.
Пармезан в действии.

[Straddy]

Что за пурга. Нравится мне эта интеллигентская ложь: всех в одну кучу - воров, бандитов, насильников, убийц и всех этих репрессированных(хотя что-то общее в них есть, не зря мешают). В моей семье никто никогда не сидел и таких семей было абсолютное большинство, зато от этого меньшинства вредителей вони на всю Страну. Вон, в Америке, сейчас, сидит ЧЕТВЕРТЬ ОТ ВСЕХ ЗАКЛЮЧЁННЫХ ПЛАНЕТЫ и почему-то никто штатам ничего не предъявляет.

Сообщение отредактировал Straddy - 13.5.2016, 12:17

[Зацепин]

Это не лечится.
Пармезан в действии.

Ну да! Того с кем мы не соглашаемся - гад! Кто не снами тот против. И что Вы так к пармезану? Хочется, что-ли?
Многие здесь о духовности, о выборе, а в бытность бизнесменом с Гейропой работали.

[Straddy]

Не, не хочется. По мне что " Российский", что "Пошехонский" не хуже.

[Такшеев]

Читаю Такшеева и ужасаюсь. Ведь людей с перелопаченными представлениями об истории своей страны много.
И есть какое-то флагеллянтское наслаждение у таких людей, втаптывать в грязь своих родителей, и самих себя.
Насколько лживо и искусственно чернушное видение истории СССР кричит самый любимый "термин" - "гулаг", "миллионы (чего не миллиарды?) сидевших в гулаге". Сам термин это "торчащие уши" вражеской пропаганды.
Сидеть можно в тюрьме, в лагере, нельзя сидеть в "Главном управлении лагерей" (ГУЛаг), как нельзя сидеть в "Федеральной службе исполнения наказания" (ФСИН).

а в чем втаптывание в грязь-то?
Какой смысл придираться к словам и терминам? Или есть сомнения, что в 30-50 сотни тысяч были расстреляны, а миллионы сосланы и отправлены в лагерь?
И мою семью участь сия к сожалению не минула.

с ходу
Ещё в начале 1954 года в МВД СССР была составлена справка на имя Н.С.Хрущёва о числе осуждённых за контрреволюционные преступления, то есть по 58-й статье Уголовного кодекса РСФСР и по соответствующим статьям УК других союзных республик, за период 1921—1953 годов. (Документ подписали три человека — Генеральный прокурор СССР Р.А.Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н.Круглов и министр юстиции СССР К.П.Горшенин).

В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время, то есть до начала 1954 года, за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980 (см.: Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ). Ф. 9401. Оп. 2. Д. 450).
Нами изучен весь комплекс статистической отчётности Отдела спецпоселений НКВД-МВД СССР. Из него следует, что в 1930—1940 годы в «кулацкой ссылке» побывало около 2,5 млн. человек, из них порядка 2,3 млн. — раскулаченные крестьяне и примерно 200 тыс. — «примесь» в лице городского деклассированного элемента, «сомнительного элемента» из погранзон и др. В указанный период (1930—1940 гг.) там умерло приблизительно 600 тыс. человек, из них подавляющее большинство — в 1930—1933 годы (см.: Земсков В.Н. Спецпоселенцы в СССР. 1930—1960: Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора исторических наук. — М., 2005. С. 34—35)

В число жертв политического террора часто включаются умершие от голода в 1933 году, что вряд ли правомерно. Ведь речь-то идёт о фискальной политике государства в условиях стихийного бедствия (засухи). Тогда в регионах, поражённых засухой (Украина, Северный Кавказ, часть Поволжья, Урала, Сибири, Казахстана), государство не сочло нужным снизить объём обязательных поставок и изымало у крестьян собранный скудный урожай до последнего зёрнышка, обрекая их на голодную смерть. Полемика по вопросу о численности умерших от голода далека от своего завершения — оценки варьируются в основном в пределах от 2 млн. до 8 млн. (см.: Данилов В.П. Дискуссия в западной прессе о голоде 1932—1933 гг. и «демографическая катастрофа» 30—40-х годов в СССР // Вопросы истории. 1988. № 3. С. 116—121; Конквест Р. Жатва скорби // Вопросы истории. 1990. № 4. С. 86; Население России в XX веке: Исторические очерки. — М., 2000. Т. 1. С. 270—271). По нашим оценкам, жертвами голодомора 1932—1933 годов стали около 3 млн. человек, из них примерно половина — на Украине. Наш вывод, конечно, не является оригинальным, поскольку примерно такие же оценки ещё в 80-х годах XX века давали историки В.П.Данилов (СССР), С.Виткрофт (Австралия) и др. (см.: Данилов В.П. Коллективизация: как это было // Страницы истории советского общества: факты, проблемы, люди. — М., 1989. С. 250).

Наши расчёты, основанные на достижениях научной демографии, показывают, что на том геополитическом пространстве, называвшемся с декабря 1922 года Советским Союзом, в 1918—1958 годы проживало свыше 400 млн. человек, из них почти 209 млн. существовали в начале 1959 года, а примерно 195 млн. умерли в течение указанных четырёх десятилетий.

Именно от этой цифры (свыше 400 млн.) и следует рассчитывать удельный вес жертв политических репрессий в составе населения СССР. «Мемориал» определяет общее число таковых в 14 млн. человек (осуждённые по политическим мотивам, высланные кулаки, депортированные народы, жертвы коллективизации и голода периода 1930—1933 гг. и некоторые другие). И сколько же в процентах указанные 14 млн. составляют по отношению к свыше 400 млн.? Отвечаем: 3,5%. Это означает, что даже при таком широком толковании понятия «репрессированные по политическим мотивам», какое дает «Мемориал», 96,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме.

Такая статистика получается, если исходить из мемориальской версии количества репрессированных по политическим мотивам. Наша же версия несколько иная. Мы исходим из того, что таковых было не 14 млн., а около 10 млн. (осуждённые по политическим мотивам, кулаки 1-й и 2-й групп, депортированные народы, пострадавшие за политические или религиозные убеждения, подвергавшиеся «чисткам» по социальным и иным признакам).
отсюда

и что? ничего не было? подумаешь- какие-то 10 миллионов.

[Borman_m]

Такшееву и читавшим те же книжки, что и он :

По поводу кровавой кровавости

Истинные цифры репрессий -)))

[Burghardt]

и что? ничего не было? подумаешь- какие-то 10 миллионов.

Было. Добавлю, что в этой статистике единичку составляет и мой прадед по материнской линии.
Однако, чтобы давать оценки, надо иметь массив для сравнения. Например, сколько в это же время было репрессировано в США, Германии и еще некотором количестве Европейских стран. И в абсолютном количестве и в процентном соотношении. А еще следовало бы сравнить, с количеством "сидельцев" при Ельцине и Путине.
Боюсь, что представления о "людоедскости" "советского режима" будут поколеблены.
Я бы еще добавил, что надо бы сравнивать период коллективизации-индустриализации с таковыми же периодами в Великобритании и Франции. Тут запросто можно увидеть корреляцию расходования человеческого ресурса на решение этих исторических задач, боюсь, для Вас это будет слишком сложно.
В советский период были решены несколько исторически необходимых для нации (для страны, для исторического развития общества, населяющего эту территорию) задач. Старательное избегание воспоминаний об этом с гипертрофированным раздуванием масштабов и значения репрессивной составляющей и есть тот самый шаблон, который вдалбливался в головы моего поколения с подачи предателей внутри страны и западных партнеров. Со многими сработало, к сожалению.

Сообщение отредактировал Burghardt - 13.5.2016, 14:07

[sergey]

Такшееву и читавшим те же книжки, что и он :

По поводу кровавой кровавости

Истинные цифры репрессий -)))

чтож ты пургу по интернетам всякую читаешь? Сходи в архив, дела "врагов народа" почитай

В советский период были решены несколько исторически необходимых для нации (для страны, для исторического развития общества, населяющего эту территорию) задач.

забавно поглядеть как с помощью твоей душенки государство решало бы свои мировые задачи, например беломорканал очередной

[Пехотный барабанщик]

чтож ты пургу по интернетам всякую читаешь? Сходи в архив, дела "врагов народа" почитай

Ой-вей!
Да как же можно верить "кровавой гэбне"???

[sergey]

на дедуля почитай, может мозгов прибавится http://www.memo.ru/memory/smolensk/index.htm
http://www.memo.ru/memory/spiski.htm
там примечательны профессии этих людей: медсестра, печник, священник, слесарь. Никто никогда не задумался как они стали врагами народа? Какую тайну несли и как подрывали государство?

Сообщение отредактировал sergey - 13.5.2016, 20:59

[AlexeyTuzh]

Да как же можно верить "кровавой гэбне"???

Смотря какая группа крови. Ягоде - верить можно, Ежову - нет, Берии - можно. Ну и вниз так же.

[Burghardt]

забавно поглядеть как с помощью твоей душенки государство решало бы свои мировые задачи, например беломорканал очередной

Я не с луны свалился. Моя семья в эти годы не в Америке проживала.