![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
подполковник |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 12.11.2007 Пользователь №: 1 706 Город: Рига Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Совершенно неожиданно обнаружил, что на сайте РГБ (бывш. Ленинка) недавно выложили Выс. приказы за 1833-1841 гг.
Жалко, что алфавит гг. офицерам и генералам только за 1833 г. Кое-кого из "своих" (Троицкий пех., Рижский драг. и Динабургская крепость) уже нашёл. Роюсь далее... Может быть, кому-то тоже пригодиться... http://old.rsl.ru/table.jsp?f=1016&t=3&v0=...e=4&debug=false Выс. приказ о смотре войск и освящении креп. Динабург в 1833 гг. ![]() -------------------- Троицкий пехотный полк
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Забавно - обнаружил сегодня, что в результатах поиска РГБ не совсем корректно отображаются данные о наличии на сайте библиотеки доступных электронных копий Высочайших приказов. Т. е., в списке только за 1833-1841 гг., а в реальности на сайте есть и за 1842-1849 гг.
Кстати, есть и Высочайшие приказы за 1811 год, только названы они так, что хрен догадаешься - "Сборник приказов по армии с 6 января по 29 декабря 1811 г. за подписью М.Б. Барклая-де-Толли". |
Исследователь |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 25.7.2010 Пользователь №: 32 092 Город: Озерск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сейчас доступны, кроме выше названных, Высочайшие приказы за 1850 (1-я половина), 1852, 1858 (2-я половина), 1860, 1861 (2-я половина), 1873 (2-я половина), 1877 и 1884 годы.
На странице поиска (новая версия) есть возможность проголосовать за оцифровку других годов. Правда, подшивки приказов не полные. Что особенно досадно, часто отсутствуют пасхальный (март-апрель) и именинный (6 декабря) приказы, наиболее насыщенные производствами и назначениями. Сообщение отредактировал Исследователь - 3.8.2016, 11:04 |
Armarian |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Фактически, на сайте РГБ доступны Высочайшие приказы за больший временной промежуток - просто не все из них внесены в каталог библиотеки как "высочайшие". Я искал так: в фильтре задаем год издания ("1856"), затем в поисковой строке набираем слово "приказы".
|
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В РГБ я практически все интересующие меня приказы отработал (начиная с 1883 года).
Там действительно есть много годов, в полном объеме, выдаются в читальный зал легко. Единственная проблема, которая часто ставит при получении требования "приемщика" в ступор - это новые электронные коды - ВОд. Работники РГБ уверяют вас, что это Диссертации Военного Отдела, в действительности же это раздел под греческой буквой "Дельта". Дублируете этот код "дельта" на требовании и менее чем через два часа получаете требуемые вам приказы. Ищу Высочайшие Приказы за 1885 год. Этот год есть в Публичной исторической библиотеке, но из-за ветхого состояния книги мне их получить не удалось. Может быть есть где-нибудь в других библиотеках? Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 29.9.2016, 22:42 |
Armarian |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В продолжение темы о документальных источниках по истории РИА эпохи Николая I...
В сети благодаря РГБ появилось расписание Действующей армии 1849 г. (не знаю как давно выложили - я увидел только вчера ![]() В принципе, расписание ДА 1849 г. есть в "Описание военных действий российских войск против венгерских мятежников в 1849 году" (СПб, 1851), но в этом рукописном показаны места временной дислокации перед выступлением в поход, фамилии командиров батальонов и (специально для филобутонистов ![]() Народ, никто ничего подобного еще не встречал? PS: Кстати, ужал и обрезал цветные картинки в ч/б pdf-файл размером в 2МВ - если кому интересно, обращайтесь. Сообщение отредактировал Armarian - 2.11.2016, 9:15 |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ребята,
я правильно понял, что эти "Высочайшие Приказы", о коих вы говорите "производствами и назначениями", по сути можно назвать кадровыми? И сразу второй вопрос - в этих Высочайших Приказах есть сведения о награждении поручика/штабс-капитана орденом Св. Станислава 3-й степени без мечей и банта (подчёркнутое важно)?? P.S. Может кто-нибудь в курсе... Есть ли от библиотек/хранилищ/архивов оцифрованные Приказы по Военному ведомства (ПВВ) за 1855-1881гг. (не кадровые Высочайшие)? Может хоть планируют под шумок 140-летия Освободительной войны?? |
Armarian |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Полное наименование - "Высочайшие приказы о чинах военных сухопутного ведомства"; в них отражалось все что касалось службы (вступление, перемещение, увольнение) и поощрений за нее каждого офицера РИА.
Таким образом, их действительно можно назвать пользуясь современной терминологией "кадровыми" приказами (по личному составу и наградными); награждения поручиков/штабс-капитанов орденом Св. Станислава 3-й степени (с мечами и бантом, без мечей и банта) в них отражались обязательно. На сегодня доступны Высочайшие приказы за 1877 год, например (а 1878-го пока нет). Приказы по Военному ведомству в электронном виде имеются только фрагментарно, поскольку касаются вопросов довольно специфического характера, интересных довольно узкому кругу лиц (многие приказы по ВВ нач. XX в. оцифрованы, т. к. связаны с униформой РИА на ПМВ). Зато доступны различные "сборники", "указатели" и проч. издания, позволяющие определить какому вопросу был посвящен тот или иной приказ. Если Вас интересует что-то конкретное - могу посмотреть. |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Полное наименование - "Высочайшие приказы о чинах военных сухопутного ведомства"; в них отражалось все что касалось службы (вступление, перемещение, увольнение) и поощрений за нее каждого офицера РИА. Таким образом, их действительно можно назвать пользуясь современной терминологией "кадровыми" приказами (по личному составу и наградными); награждения поручиков/штабс-капитанов орденом Св. Станислава 3-й степени (с мечами и бантом, без мечей и банта) в них отражались обязательно. На сегодня доступны Высочайшие приказы за 1877 год, например (а 1878-го пока нет). Тёзка, спасибо за пояснения и подтверждение моих мыслей. Но вот чего не понимаю... Решил тут помочь болгарскому коллеге по одному русскому офицеру во время РТОВ = на 1877 год поручик/штабс-капитан (7-го пехотного Ревельского полка) Добржинский Дионисий Антонович. Вот здесь, например, кратко. Открыл сайт РГБ, ввёл "1877 приказы" и нашёл: Россия. Военное министерство. [Высочайшие приказы о чинах военных] 1877, с 1 янв. по 30 июня - ссылка и Россия. Военное министерство. [Высочайшие приказы о чинах военных] 1877, 1 июля - 25 дек. = ссылка Там же на сайте РГБ через меню "Поиск" в книге за I полугодие вбил "Добрж" и на стр.420 нашёл Высочайший Приказ о производстве его из поручиков в штабс-капитаны. Вроде всё верно... И дата совпадает - 13 июня 1877 года. Дело в том, что я ищу Приказ и формулировку о его (Добржинского) награждении орденом Св. Станислава 3-й степени ("без мечей" вроде как). Начал искать... Ну нету в этих приказах ни чего о награждении! О производстве, назначении, зачислении, определении по службе, переводе, увольнении, отчислении, исключении из списков - есть. Про награждение - ничего; награды встречаются как их лишение по приговору Военного Суда. Тёзка, а где Ваше "обязательно" про награждение?! Или я чего-то не так гляжу?! Сообщение отредактировал граф Демидов - 2.6.2017, 23:49 |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть 2 варианта:
1. Вполне возможно, что Высочайший Приказ утверждал пожалование Командующего какой-нибудь армии, и следовательно мог пройти не 1877-м годом, а следующим годом (встречал такое по наградам за Русско-японскую войну). 2. Могло быть Приложение к Высочайшему Приказу, а эти приложения не во всех сборниках сохранились. Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 3.6.2017, 0:32 |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть 2 варианта: 1. Вполне возможно, что Высочайший Приказ утверждал пожалование Командующего какой-нибудь армии, и следовательно мог пройти не 1877-м годом, а следующим годом (встречал такое по наградам за Русско-японскую войну). Тимур, не-е-е... В этих двух полугодиях за 1877, ссылки которых я приводил выше, нету вообще про награждения. Даже нет о награждении Св. Е.И.В. г.-м. Скобелева 2-го орденом Св. Станислава 1-й степени с мечами. Но... описанная Вами ситуация отчасти случилась и с этим офицером Доржинским = орден Св. Георгия 4-й степени он получил лишь в 27.03.1880 году за дело при Плевне 30 августа 1877 года. Этот, например, факт известен. А орденом Св. Станислава 3-й степени офицер Добржинский был награждён именно в 1877 году = по воспоминаниям и картинам он при штурме Плевны со Станиславом на груди + из "Список полковникам по старшинству" на 1907 год (в оригинале стр.97, а электронной версии стр.152): ![]() Цитата 2. Могло быть Приложение к Высочайшему Приказу, а эти приложения не во всех сборниках сохранились. Хм... Ну подождём, что нам ответит тёзка Armarian. Может как-то с бубном надо поискать. |
Armarian |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хм... Ну подождём, что нам ответит тёзка Armarian. Может как-то с бубном надо поискать. Ага, точно, с бубном... ![]() Поскольку я до сих пор имел дело с эпохой Николая II, то был ничтоже сумняшеся что Высочайшие приказы его предшественников содержали тот же шаблон/структуру информации - ан нет, спасибо что обратили мое внимание (впрочем, сколько не учись, помрешь не от большого ума). Забавно, но при Александре III в ВП 1884 года сведения о награждениях уже есть. Чудно... До Николая I информация о здравствующих кавалерах различных российских орденов публиковалась в специальных сборниках (орден, дата, фамилия, иногда И.О., чин и т.п.), но когда их стало очень много это перестали делать. Так что, где посмотреть не прибегая к архивам точную дату награждения на 1877 г. - не знаю. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.9.2024, 20:16
![]() |