Граната и мортирка, ролик из передачи телеканала Звезда Опции

[Михаил Преснухин]

Осторожно! Очередное видео с участием Флигель-роты, поэтому у кого слабые нервы - просьба покинуть зал не смотреть!

http://fligel-rota.ru/reconstruction/oruzhie/granata

[Сергеевич]

Осторожно! Очередное видео с участием Флигель-роты, поэтому у кого слабые нервы - просьба покинуть зал не смотреть!

http://fligel-rota.ru/reconstruction/oruzhie/granata

почему только Флигель-рота? указывай всех, кто в кадр попал.

[Михаил Преснухин]

почему только Флигель-рота? указывай всех, кто в кадр попал.

Виноват, - исправлюсь!
Сергей Минченков, Александр Проскуряков, Михаил Курганов, Михаил Преснухин.
Жалко, Сергей,что и ты не попал на съёмки и многие другие, но это не наша вина - не мы хозяева таких проектов, к сожалению.

[Сергеевич]

Виноват, - исправлюсь!
Сергей Минченков, Александр Проскуряков, Михаил Курганов, Михаил Преснухин.
Жалко, Сергей,что и ты не попал на съёмки и многие другие, но это не наша вина - не мы хозяева таких проектов, к сожалению.

Мишань, главное что дело шло и ширилось

[Роберто Паласиос]

Осторожно! Очередное видео с участием Флигель-роты, поэтому у кого слабые нервы - просьба покинуть зал не смотреть!

http://fligel-rota.ru/reconstruction/oruzhie/granata

Да в общем дело правильное. А про зелёно-красный "струк" а-ля Висковатовв уже много перетирали - фасон фейковый. Надо было ещё и метание гранат гренадерами драгунских полков показать. С коней.

[Михаил Преснухин]

Да в общем дело правильное. А про зелёно-красный "струк" а-ля Висковатовв уже много перетирали - фасон фейковый. Надо было ещё и метание гранат гренадерами драгунских полков показать. С коней.

Тогда уж и из мортирки с коня жахнуть, залпом!

[Роберто Паласиос]

Тогда уж и из мортирки с коня жахнуть, залпом!

До сих пор не понятно, как жахали. То есть спец сёдла с упорами для мортирок были точно. Я предполагаю, что как персы из фальконетов с ...верблюдов.
А обычные конные гренадеры таки швыряли с лошадей. Как ни странно.

[Kirill]

Тогда уж и из мортирки с коня жахнуть, залпом!

А что устав говорит по этому поводу?

Пока что под рукой есть статья: Мегорский Б.В. О тактике русских драгун в период 1708-1709гг.: Обучение и боевой опыт // Военно-исторический журнал и Старый Цейхгауз: 300 лет Полтавскому сражению. Специальный выпуск. 2009. С. 71-75

[sergey]

Да в общем дело правильное. А про зелёно-красный "струк" а-ля Висковатовв уже много перетирали - фасон фейковый. Надо было ещё и метание гранат гренадерами драгунских полков показать. С коней.

вовсе не фейковый. Читаем статью Вадима Егорова про гренадерку 1731 года, там и размеры есть
А по поводу фасонов тоже им же написано, читаем думаем размышляем

[sergey]

Могу лишь пояснить почему был взят фасон именно этой гренадерки (1731). Потому как это единственный официальный задокументированный образец который существовал судя по всему и в 20-е годы. Если читать статью Егорова дальше там есть цитата из приказа Воинской комиссии, где говорится чтобы установить шапки одного манира для всех против прежних добротою лучшею. То есть просто из ничего этот образец не появился, ранее были подобные шапки. Просто в 1731 году захотели иметь на один манир и более богато украшенные.

Данный образец, что сделал я, конечно условный, который вполне мог существовать в 20 годах. Это не 100%, это лишь для тв для обозначения гренадера.
Если кто то предоставит образец реальный или описанный досконально, то да, я скажу что мной сделан фейк. Пока еще никто нигде не нашел солдатскую армейскую гренадерку петровского времени.

Сообщение отредактировал sergey - 14.4.2016, 18:07

[Роберто Паласиос]

вовсе не фейковый. Читаем статью Вадима Егорова про гренадерку 1731 года, там и размеры есть
А по поводу фасонов тоже им же написано, читаем думаем размышляем

Всё это давно читано. Но лучше почитать у Татарникова про шапки гренадеров. Собственно фасоны не особо понятны, но точно не те, что приняли и придумали в 1731 г. Тогда специально придумывали НОВЫЙ фасон. Так как со старыми намучились и с фасонами и с иными материалами (особено из вытирающегося бархата).

Статья а конечно хорошая. Но тоже не без ошибок. Мелких. Годы идут, информация прибавляется...

Могу лишь пояснить почему был взят фасон именно этой гренадерки (1731). Потому как это единственный официальный задокументированный образец который существовал судя по всему и в 20-е годы. Если читать статью Егорова дальше там есть цитата из приказа Воинской комиссии, где говорится чтобы установить шапки одного манира для всех против прежних добротою лучшею. То есть просто из ничего этот образец не появился, ранее были подобные шапки. Просто в 1731 году захотели иметь на один манир и более богато украшенные.

Данный образец, что сделал я, конечно условный, который вполне мог существовать в 20 годах. Это не 100%, это лишь для тв для обозначения гренадера.
Если кто то предоставит образец реальный или описанный досконально, то да, я скажу что мной сделан фейк. Пока еще никто нигде не нашел солдатскую армейскую гренадерку петровского времени.

Тут всё просто - в 1731 г. придумали АБСОЛЮТНО другой фасон шапок. К тем, что были ДО, отношения не имели.
Изображения есть. Их конечно крайне мало. На барельефах колонны Растрелли есть армейские гренадеры в шапках. Но он КОГДА делал эти рельефы? Собственно есть и похожие на обр. 1731 г. Но там строк сшивался иначе. С обшитыми швами спереди, сзади и по бокам. Я такую рисовал ещё 25 лет назад. Когда вообще мало кто что знал. Ну и есть у нас гренадер на Нарву 1710 г. Лоб высокий с орлом, Всё логично для того времени.

[Михаил Преснухин]

До сих пор не понятно, как жахали. То есть спец сёдла с упорами для мортирок были точно. Я предполагаю, что как персы из фальконетов с ...верблюдов.

Мне этот вариант "зульбереков" тоже нравится, тем более, что мортирки и морские и драгунские часто описывают одинаковыми по конструкции, а у морских были штыри для крепления в уключине. Только всё равно непонятно как из них стрелять - укладывать коня на землю, как "верблЮда", или самому спешиваться?

[Роберто Паласиос]

Мне этот вариант "зульбереков" тоже нравится, тем более, что мортирки и морские и драгунские часто описывают одинаковыми по конструкции, а у морских были штыри для крепления в уключине. Только всё равно непонятно как из них стрелять - укладывать коня на землю, как "верблЮда", или самому спешиваться?

Самому.

[Dima Mozhaev]

Хорошая передача, мне понравилась. Давно были съёмки?

[Михаил Преснухин]

Самому.

Всё равно бедное животное! Наверное в носителей этих сёдел отбирали только безнадёжно глухих меринов.

Хорошая передача, мне понравилась. Давно были съёмки?

Месяца полтора назад - когда в Москве был последний дикий снегопад.

[Борис]

Осторожно! Очередное видео с участием Флигель-роты, поэтому у кого слабые нервы - просьба покинуть зал не смотреть!

http://fligel-rota.ru/reconstruction/oruzhie/granata

(не про видео)
Миша, спасибо за статью, уточни пожалуйста, откуда инфа про ручные мортирки в пехоте?

[Роберто Паласиос]

(не про видео)
Миша, спасибо за статью, уточни пожалуйста, откуда инфа про ручные мортирки в пехоте?

И это мой любимый гвоздь в голову. Вежливо поставленный вопрос, который превращает всё действо в ...фарс.

[Михаил Преснухин]

(не про видео)
Миша, спасибо за статью, уточни пожалуйста, откуда инфа про ручные мортирки в пехоте?

Это:
"...Мортирки предназначенные для вооружения бомбардиров Преображенского полка и артиллерии, как правило, были небольших калибров: 1 ½ - 2 фунта, т.е. от 43 до 55 мм, и габаритов, массой от 3-х до 4-х кг. Ствол мортирки был бронзовый, котёл небольшой – глубиной до 2-х калибров, крепился в ружейной ложе с широким цевьём и массивным прикладом.
Так как ручные мортирки закупались за границей и обходились России недёшево, были предприняты усилия по разработке собственной конструкции мортирок. Так уже в 1705 г. русскими мастерами Семёном Леонтьевым, Логином Жихаревым и иноземцем Михелем Арпольтом был сконструирован ручной гранатомёт весом всего 10 фунтов, стреляющий 2-х фунтовыми гранатами. Для удешевления изготовления ствол мортирки делался не из бронзы, а из стали – ковался. Гранатомёт Петром Великим был принят на вооружение и стал массово производиться и поставляться в войска.
...
В 1710-е гг. ручные мортирки массово производились на различных отечественных заводах в Москве, Туле, Олонце, Липецке и др.
В 1718 г. подполковник Шперейтер командир одного из гренадерских батальонов, предложил новую конструкцию ручной мортирки, зарядной каморой которой служил отрезок обычного ружья. По мнению изобретателя такие мортирки калибром в 2 ½ - 3 фунта могли успешно применяться в пешем и конном строю, позволяя вести огонь с рук без упора в землю или седло. При этом испытания показали, что дальность выстрела гранатой достигала до 250 аршин – 177,5 м..."
Источника одного, конечно же, нет - в основном из Маковской, старых сборников Артиллерийского музея и пр.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 20.4.2016, 11:24

[Роберто Паласиос]

Миш, бомбардиры это не гренадеры, а ...артиллеристы.
Остальное тоже сильно путано.

[Михаил Преснухин]

Миш, бомбардиры это не гренадеры, а ...артиллеристы.
Остальное тоже сильно путано.

Это не отменяет их возможности поддерживать свой полк огнём мортирок не только в осадах, но и в полевых сражениях.