![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хотел картинки (того времени и современную) загрузить, но не получилось. Они в общем известны. Взглянуть бы. Выкладываю изображения, присланные уважаемым Уфимцем. Эскизы прикрепленных изображений ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Прикрепленные изображения ![]() ![]() ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Выкладываю изображения, присланные уважаемым Уфимцем. конечно, хотелось бы с подписями, кто художник и т.д. вот это - национальная седловка? или вариант казачей? http://www.reenactor.ru/index.php?act=Atta...pe=post&id=8388 Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 23.3.2016, 9:20 |
Уфимец |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 459 Регистрация: 14.5.2012 Пользователь №: 171 943 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, большое спасибо. Вот это фото начала 20 а. соколиная охота, на лошади справа, то о чем говорим. Картины Виллевальде и кусок из "Березины" Хесса говорят о внимательности этих художников. Современная картинка Сергея Петрова "Башкир 1 Башкирского полка" имеет в основе наш с ним разговор во время полевого выезда в один из районов Башкирии с хозяином лошади, которую мы с Сергеем фотографировали и поинтересовались о принадлежности данной кисточки в упряжи. Он нам объяснил. Картинки современные эпохе показывают башкир, ногайцев (север Крыма). Есть картинка "Первые казаки и башкиры в Берлине в 1813 г." она рисовалась с натуры. На лошади в центре указанный предмет. Еще две картинки из поездки одного из художников в 40-е гг. 19 века в Башкирию. На них видно у одного на лошади данный предмет, а у второго, позолоченная сбруя и предмет превратился в несколько полос. Интересна сумка украшенная золотом. Возможно трофей, чья-то лядунка. Есть картинки про учебный башкирский полк на 50-е гг. 19 в. Там все уставное и этого элемента нет. Есть картинки на эпоху наполеоновских войн где не на всех башкирских лошадях присутствует данный элемент. Т.е. это имело место и имеет место быть, он не обязательно. Если есть вопросы, готов ответить по возможности.
конечно, хотелось бы с подписями, кто художник и т.д. вот это - национальная седловка? или вариант казачей? Согласен с Вашим замечанием, постараюсь дать подписи. Насчет картины Виллевальде седло башкирское, точно, вариант всего остального казачий. Не совсем хорошо ориентируюсь в кавалерийских терминах. Башкиры много заимствовали у казаков, и в ходе наполеоновских войн у донских, поскольку вместе воевали. Картина Виллевальде поздняя, конец 19 века, я в соавторстве с сотрудником музея А.В. Суворова в СПб где картина хранится прошлым Бородино делал доклад, опубликуют в этом году. Виллевальде был очень аккуратен в плане этнографии. К нему претензий мало. |
Уфимец |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 459 Регистрация: 14.5.2012 Пользователь №: 171 943 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Картинки имеют подписи. Сверху вниз, справа налево
1. Соколиная охота в Башкирии. Фото. Начало 20 в. Национальный музей Республики Башкортостан, Уфа 2. Переправа через реку Березину. П. Хесс. 1840-е гг., холст, масло. Государственный Эрмитаж, Санкт-Петербург. Фрагмент. 3. Башкир. Дюбуа. Начало XIX в., раскрашенная гравюра. Варианты раскраски встречаются разные. 4. Башкир-солдат. Роберт Кер Портер. 1813 г., раскрашенная гравюра. Из книги: Travelling Sketches in Russia and Sweden During the years 1805, 1806, 1807, 1808. By Robert Ker Porter. Vol. II. Printed in London, 1813. 5. Башкир. Раскрашенная гравюра. Хранится в США известная всем коллекция Vinkhuizen collection. По моему мнению, изображен мещеряк (мишар). 6. Башкиры во Франции в 1814 году. Б. П. Вилевальде. 1887 г., холст, масло. Государственный мемориальный музей А.В. Суворова, СПб. 7. Привал. А.Ф. Чернышев. Акварель. Середина XIX в. 8. В степях Башкирии. А.Ф. Чернышев. Акварель. Середина XIX в. 9. Ногаец. Характерная шапка и колчан 10. Ногаец. 11. Первые казаки в Берлине 20 февраля 1813 года. И. Ф. Югель. 1813 г., бумага, акватинта. Из книги: Столетие военного министерства. 1802–1902. Т. 11. Ч. 3. СПб., 1907. 12. Башкир 1-го Башкирского полка. 1812 г. Бумага, гуашь. Художник С.С. Петров. 2007 г. Частное собрание. 13. Башкир-офицер. Роберт Кер Портер. 1813 г., раскрашенная гравюра. Из книги: Travelling Sketches in Russia and Sweden During the years 1805, 1806, 1807, 1808. By Robert Ker Porter. Vol. II. Printed in London, 1813. Vinkhuizen collection. 14. Башкир-генерал. Роберт Кер Портер. 1813 г., раскрашенная гравюра. Из книги: Travelling Sketches in Russia and Sweden During the years 1805, 1806, 1807, 1808. By Robert Ker Porter. Vol. II. Printed in London, 1813. 15. Черкес. А.О.Орловский. 1807.Бумага, пастель. Подпись, по моему мнению, ошибочна. С Орловским это встречается часто. Его «атрибутировали» так позже. Считаю, что здесь ногаец (северный Крым). Про седловку, вариантов на картинках много, но это надо отдельно выкладывать. Сам не могу. Если коллегам интересно, то могу выложить, с помощью Кирилла, согласившегося этот пост осветить. Комментарии делать буду минимальные, поскольку сам не специалист. |
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Про седловку, вариантов на картинках много, но это надо отдельно выкладывать. Сам не могу. Если коллегам интересно, то могу выложить, с помощью Кирилла, согласившегося этот пост осветить. Комментарии делать буду минимальные, поскольку сам не специалист. Спасибо, это было бы интересно |
ВИК |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что значит "сераска"? -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
БВА |
![]()
Сообщение
#27
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что значит "сераска"? Сераска, это то, о чем здесь писали. А Лунница является одним из самых распространённых оберегов для женщин. -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
ВИК |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сераска, это то, о чем здесь писали. А Лунница является одним из самых распространённых оберегов для женщин. Насчёт лунницы не поспоришь. На фото ведь французский артефакт по ВА? За фото, кстати, спасибо! Найден в России? "Сераска" - как-то русифицировано созвучно французскому названию Croissant... Где то в литературе встречается? Из словаря Даля: НАУЗ муж. (на-узд?) часть конской сбруи; кисть, бляха ·и·др. украшения, привешиваемые на ремне или шнуре под шеей лошади; наузный ремень идет от налобника узды; ныне находим его почти только у азиатцев и турок. Встарину, в наузде хранились обереги от сглазу, призору и порчи, коренья, бумажки с заговорами и пр. почему наузд означал и привеску, ладанку, оберег или талисман. Науза жен., твер. наузд, ·в·знач. ладанки, привески. Если вернуться к корневому вопросу, то, очевидно, таки науз. И таки оберег. И таки с практическими функциями, окромя украшалки. И таки у французов тоже "полумесяц"... А по документам кавалерии РИА что-то такое, хотя бы на напу, по этому поводу имеем? Или внеуставняк в виде кистей у иррегулярной конницы только? Потому что по слобожанщине примерно на 3/4 XVIII в. артефакты соответствующие в сопутке РИА явно есть. Но, как бы, и всё... Из Австрии гусары на Лизу притащили, но не "прижилось" что ли?... И с 75 году отброшено? Сообщение отредактировал ВИК - 26.3.2016, 19:57 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если вернуться к корневому вопросу, то, очевидно, таки науз. И таки оберег. И таки с практическими функциями, окромя украшалки. И таки у французов тоже "полумесяц"... А по документам кавалерии РИА что-то такое, хотя бы на напу, по этому поводу имеем? Или внеуставняк в виде кистей у иррегулярной конницы только? Потому что по слобожанщине примерно на 3/4 XVIII в. артефакты соответствующие в сопутке РИА явно есть. Но, как бы, и всё... Из Австрии гусары на Лизу притащили, но не "прижилось" что ли?... И с 75 году отброшено? В РИА не описаны в табелях. |
БВА |
![]()
Сообщение
#30
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насчёт лунницы не поспоришь. На фото ведь французский артефакт по ВА? За фото, кстати, спасибо! Найден в России? "Сераска" - как-то русифицировано созвучно французскому названию Croissant... Спасибо за плюс. Найдена в районе Спасс-Купли (север Тарутинского боя). Видимо принадлежала офицеру ВА, имеющему хороший достаток. Знакомый рассказывал о похожей, но из посеребренной латуни. Так же, он показал солдатскую. Она меньше и не имеет такого изображения, как на фото. -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
ВИК |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
..повторим ![]() А не было у пруссаков полков, укомплектованных только кобылами? В РИА не описаны в табелях. Как и предполагалось... Но с большой вероятностью можно предполагать, что на 1-ю русско-турецкую Е-2, хотя бы в одном полку (Чёрном?) эти наузы в виде серасок имели место. Иначе их атрибутировать пока не получается... Потом потёмкинская экономная стандартизация? Сообщение отредактировал ВИК - 27.3.2016, 11:15 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У нас на реставрации находится офицерское оголовье на Екатерину II с лунницой. (там еще и пахва с подперсьем :-) )
пока фотки не могу вешать - поверьте на слово ![]() Сообщение отредактировал Attila Magyar - 28.3.2016, 13:15 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
ВИК |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У нас на реставрации находится офицерское оголовье на Екатерину II с лунницой. (там еще и пахва с подперсьем :-) ) пока фотки не могу вешать - поверьте на слово ![]() Ну вот... Мы тут репу чешем, а у них всё, что нам требовалось доказать, уже готовенькое... ![]() ![]() -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
ВИК |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
ВИК |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Опять за гусар есть разговор. Тут на одной стояночке выскочила такая вот шайбочка литая, полая внутри.
![]() ![]() В сопутке сербский нательничик был и недалече фурнитурный набор на ремешок от ташки 60-х. Так что по всем признакам - атрибут должен быть скорее всего гусарский. Но, как говорят в Японии, СИКОКА я её ни вертел - ни для чего, кроме шайбочки на косицу, или на ус, она мне не придумалась. В древнем мире такая бижу была очень даже попсовой. ![]() ![]() А вот насчёт гусар подобная инфа пока не сквозила ну ваще никак... Може хто в курсе, нет ли у наших зарубежных товарищев по этому поводу, ну хоть нибудь каких намёков? И ещё такая мысль - на гривах, или хвостах лошадей, гусары косиц отдельных не делали? Нет ли о таких фактах сведений? Хотя для косицы из конского волоса внутренний диаметр шайбочки (ок.8 мм) маловат, пожалуй... -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Опять за гусар есть разговор. Тут на одной стояночке выскочила такая вот шайбочка литая, полая внутри. Предмет называется ВАРВОРКА -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
ВИК |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Предмет называется ВАРВОРКА Спасибо за термин! Очевидно да, Вы правы: 1. По Далю - подвеска. 2. По Брокгаузу-Ефрону - подвижная бусина над кистью и тп. http://enc-dic.com/brokgause/Vorvorka-ili-...orka-86628.html По контексту (да и семантике) ясно, что для бытовой культуры нового времени это обыденный предмет. И он действительно широко использовался в оформлении волос... Это уже очень хорошо, потому, что делает гипотезу рабочей. Ведь находка варворки на армейской стоянке в Крыму в сочетании с гусарской сопуткой, позволяет поднять вопрос про такой штрих гусарского быта середины - 3/4 XVIII в., о котором ранее не было повода задуматься. Но одного прецедента для обобщений маловато... Если это имело место, ещё факты должны бы быть... По иконографии, в т.ч. зарубежной, ничего на тему никому не попадалось? Сообщение отредактировал ВИК - 15.2.2017, 9:34 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
ВИК |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ещё одну тему давно хотелось здесь обсудить. Так называемые "запонки". Со стекляшками цветными и литые узорные.
![]() ![]() ![]() ![]() Они попадались мне несколько раз по стоянкам 18 в. С сопуткой соответствующей. Просто бронзовые по Крымской попадаются. ![]() ![]() И на р. XIX-ХХ. Вот типичный комплектик. Только змейки не хватает. ![]() ![]() По контексту находок они безусловно армейская фурнитура. Для 18-ки - по лёгкой кавалерии. На сабельный подвес крепёж. Потому, что с пряжками подвесными сопутствуют. Может где по музейным загашникам кому-нить цельные вещицы попадалось? Посмотреть бы. -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А для чего эти запонки?
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.9.2024, 4:39
![]() |