"Власовщина перешла границы" Опции

[Ульянов]

Хороший разбор столь нашумевшей диссертации Александрова про власовцев

http://dbelyaev.ru/p/22036/

[Burghardt]

Вот это точно. Очень удручает, что на форуме реконструкторов, то есть хотя бы немного историков, а не ряженых, может НЕ быть консенсуса, что наука должна быть свободна от идеологии.

Отнюдь. Такой консенсус есть. Только вот незадача, наука должна быть свободна от вражеской идеологии тоже, а не только от "нашей".

[Borman_m]

На самом деле - тема одна. Тема про пармезан о том, что настоящий вкусный пармезан - только итальянский, абсолютно национальный, никакой белорусский пармезан его заменить не может. Национализм возможен только один - кулинарный! Все остальные национализмы: политический, литературный, исторический и т.д. - фикция, импортозамещение для духовных онанистов.

Ну и, соответственно, по мотивам известного бояна:

"Национализм, по мне, столь естествен, что никогда, ни при каких порядках, «интернационалистами» желаемых, не угаснет..." - Д.И.Менделеев, всемирно известный русский химик духовный онанист-импортозамещенец

"Хозяин земли Русской — есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это всё одно) — так есть и так всегда должно быть." - Ф.М.Достоевский, всемирно известный русский писатель духовный онанист-импортозамещенец (хотя вот с этим про духовного онаниста попадание прослеживается )

"Россия — для русских и по-русски" - Александр III, российский император-самодержец духовный онанист-импортозамещенец

"Я готов написать на своём знамени — Россия для Русских и по-русски, и поднять это знамя как можно выше!" - М.Д.Скобелев, русский генерал, герой Русско-турецкой войны и освобождения Балкан от турецкого ига духовный онанист-импортозамещенец

"Величие, могущество и богатство всего государства состоит в сохранении и размножении русского народа." - М.В.Ломоносов, всемирно известный великий русский ученый духовный онанист-импортозамещенец

[Пехотный барабанщик]

Отнюдь. Такой консенсус есть. Только вот незадача, наука должна быть свободна от вражеской идеологии тоже, а не только от "нашей".

К сожалению, многие понимают свободу от идеологии, как право разрушать наше прошлое.
Вспомните, сколько раз подобное "развенчание мифов" обсуждалось здесь.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 22.3.2016, 5:10

[Саша Питерский]

К сожалению, многие понимают свободу от идеологии, как право разрушать наше прошлое.
Вспомните, сколько раз подобное "развенчание мифов" обсуждалось здесь.

"История - это политика, обращенная в прошлое" (С)... Свободы от идеологии в природе не бывает. Даже если нет официально объявленной государственной идеологии. Прошлое разрушить не возможно, только в силу того что оно прошлое. А вот искажать его, замалчивая одни факты и выпячивая другие, исходя из "текущего момента"(С) - этого добра сколько угодно. Вырвать из общего контекста и долго мусолить одни факты и замалчивать другие давно стало правилом хорошего тона. Достаточно вспомнить, что официальную государственную историю Российской Империи писали четыре иностранца. Три немца и поляк, один из которых даже не говорил по-русски. Так появился миф о манголо-татарском иге))))...

Сообщение отредактировал Саша Питерский - 22.3.2016, 6:08

[AlexeyTuzh]

"Величие, могущество и богатство всего государства состоит в сохранении и размножении русского народа." - М.В.Ломоносов, всемирно известный великий русский ученый духовный онанист-импортозамещенец

Мы постоянно используем термины, которые понимаем по-разному. Со времён Ломоносова понятие "национализм" претерпело существенные изменения. И граница изменения - как раз Гитлер и Вторая Мировая война. Тупиковость национализма и доказал этот самый австро-германский эксперимент, к которому попытался примазаться Власов и его соплеменники.
Я понимаю, если бы генетики выявили какую-нибудь связь между группами генов у русских (таких ещё найти надо где-нибудь в Архангельской области) и какими-нибудь качествами характера или со способностями. Но ведь фокус не удался!
Мы то, как нас воспитали - в семье, в школе, девчонки-соседки и т.д. Дворяне тоже считали, что у них кровь голубая и что их способности зашиты им предками в гены, а шандарахнула их сто лет назад революция - и оказалось, что никакая тонкая социальная организация при инбридинге не передаётся.
В общем, отталкиваться от крови - бесперспективно в XXI веке, лучше будем отталкиваться от почвы и веры.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 22.3.2016, 8:46

[Саша Питерский]

На самом деле - тема одна. Тема про пармезан о том, что настоящий вкусный пармезан - только итальянский, абсолютно национальный, никакой белорусский пармезан его заменить не может. Национализм возможен только один - кулинарный! Все остальные национализмы: политический, литературный, исторический и т.д. - фикция, импортозамещение для духовных онанистов.

Не бесспорно)))) Справочно для пармизанозависимых - производство высококачественного сыра любой марки обеспечивается только четким соблюдением технологического процесса. Место производства не актуально. Касаемо национализма, как духовного онанизма, вопрос появился. Вы полагаете, что страны т.н. балтти, польша, финляндия, израиль и проч., где "титульные" нации демонстрируют нескрываемый национализм, заселены духовными извращенцами - онанистами?

Сообщение отредактировал Саша Питерский - 22.3.2016, 9:43

[Kirill]

производство высококачественного сыра любой марки обеспечивается только четким соблюдением технологического процесса. Место производства не актуально.

Т.е. то, что в разных местах мира вода отличается, трава отличается, почва отличается, молоко отличается в расчет не берется?

[Пехотный барабанщик]

Вы полагаете, что страны т.н. балтти, польша, финляндия, израиль и проч., где "титульные" нации демонстрируют нескрываемый национализм, заселены духовными извращенцами - онанистами?

За такую нетолератность можно и под санкции угодить

[Саша Питерский]

Т.е. то, что в разных местах мира вода отличается, трава отличается, почва отличается, молоко отличается в расчет не берется?

Как не странно, это величины второго-третьего порядка влияния на качество продукта. Честно скажу, когда сам это узнал от спецов мирового уровня фирмы, в которой 3 года проработал в службе безопасности, тоже был крайне удивлен. Вопрос, как оказалось, в престиже торговой марки. И далеко не факт, что брендовые марки держат основные производственные мощности по месту их регистрации. Это мировая практика. А все эти разговоры пармезанозависимых про пармезаново - хамоновый голод спровоцированы ЕС в связи с утратой российского рынка. И вообще, исторически, 90% т.н. деликатесов 21-го века еще в начали 20-го были пищей солдатни и нищебродов.

Сообщение отредактировал Саша Питерский - 22.3.2016, 10:10

[AlexeyTuzh]

Не бесспорно)))) Справочно для пармизанозависимых - производство высококачественного сыра любой марки обеспечивается только четким соблюдением технологического процесса. Место производства не актуально. Касаемо национализма, как духовного онанизма, вопрос появился. Вы полагаете, что страны т.н. балтти, польша, финляндия, израиль и проч., где "титульные" нации демонстрируют нескрываемый национализм, заселены духовными извращенцами - онанистами?

По частям: почему существует кулинарный туризм? Потому что слишком много факторов, влияющих на вкус продукта: вода, почва, пыльца растений, племенное стадо и т.д. Вроде всё похожее, вроде корову купили в Голландии, вроде за химическим составом следят технологи (я Китай имею в виду, а не СНГ). Но в итоге - чего-то не хватает. Помните, как Челентано плевал в расплавленное стекло? Иногда именно такого плевка и не хватает! Эффект самовнушения тоже есть, конечно, но самый вкусный кофе в своей жизни моя тёща пила в Лувре, на втором этаже... И ничего с этим не поделаешь, какой сертификат соответствия ей не подсовывай...
По поводу титульных наций - а я ничего против этого не имею! Титульность нации, язык, спонсирование и строительство храмов - я только "за", но к нацизму и национализму это никакого отношения не имеет. Никто же не предлагает выселять бурятов с их территории, потому что русским или татарам не хватает жизненного пространства, никто не вводит правил, где буряты могут жить, а где нет, где могут учить свой язык в школе, а где не положено. В автобусе тоже не огораживают места только для русских, только для татар и для всех остальных. Мы же понимаем, о чём говорим! Титульность нации не даёт ей уникальных прав по законодательству, как и не подавляет другие нации для их развития. А противоречия были, есть и будут. Когда православные осетинки в моей юности хотели выйти замуж за русского, а не за осетина или ингуша-мусульманина, они что имели в виду? Особенности генетики русских, осетин и ингушей или особенности их воспитания?

[Такшеев]

Как не странно, это величины второго-третьего порядка влияния на качество продукта. Честно скажу, когда сам это узнал от спецов фирмы, в которой 3 года проработал, тоже был крайне удивлен. Вопрос, как оказалось, в престиже торговой марки. И далеко не факт, что брендовые марки держат основные производственные мощности по месту их регистрации. Это мировая практика

по сути так и есть- тем более, что все передовые местные компании давно скуплены мировыми ведущими брендами ( у нас давно то же самое- данон, Арла,Фанкта, Кокоа-кола, Юнилевер и тп).
Но есть сыры-коммодити, типа эдама, Гауды и тп- которые делают везде и вопрос именно в грибках. Это ширпотреб, который ест население в 85% случаев на завтрак и на которые по правилу паретто приходится 80% прибыли.
А есть локальные сыры, зрелые, которые денег стоят- они традиционно делаются на местах традиционного изготовления- в Италии, Франции. Поскольку потребление относительно небольшое, то , думаю, их сознательно ограничивают в предложении, упирая на их исключительность- чтобы держать высокую маржу.
А молоко- да, везде разное, более того, летнее отличается от зимнего.

Вообще- пищевые технологии безумно интересная тема

Эффект самовнушения тоже есть, конечно, но самый вкусный кофе в своей жизни моя тёща пила в Лувре, на втором этаже... И ничего с этим не поделаешь, какой сертификат соответствия ей не подсовывай...

это как пиво- пьешь в Бельгии какой-нибудь Де кёниг или Лёффе- прямо царское пиво. у нас- какое-то пиво, но не то. Потом понимаешь- Бельгии не хватает
Бельгия+ Лёффе=настоящий вкус.

Вот по сути и основа кулинарного туризма. Субъективизм- великая вещь.
Проходили мы шампанское в бфтность мою в винном импортере. Разумеется, после теоретической части- дегустация с лекцией- на что обращать внимание и разнцы во вкусе разных домов. Блин, реально разница была. А какой был вкус!!! сколько потом ни пробовал- никогда подобных ощущений не испытывал. и вид тот же, и температура.
А все не то.

[Саша Питерский]

По частям: почему существует кулинарный туризм? Потому что слишком много факторов, влияющих на вкус продукта: вода, почва, пыльца растений, племенное стадо и т.д. Вроде всё похожее, вроде корову купили в Голландии, вроде за химическим составом следят технологи (я Китай имею в виду, а не СНГ). Но в итоге - чего-то не хватает. Помните, как Челентано плевал в расплавленное стекло? Иногда именно такого плевка и не хватает! Эффект самовнушения тоже есть, конечно, но самый вкусный кофе в своей жизни моя тёща пила в Лувре, на втором этаже... И ничего с этим не поделаешь, какой сертификат соответствия ей не подсовывай...
По поводу титульных наций - а я ничего против этого не имею! Титульность нации, язык, спонсирование и строительство храмов - я только "за", но к нацизму и национализму это никакого отношения не имеет. Никто же не предлагает выселять бурятов с их территории, потому что русским или татарам не хватает жизненного пространства, никто не вводит правил, где буряты могут жить, а где нет, где могут учить свой язык в школе, а где не положено. В автобусе тоже не огораживают места только для русских, только для татар и для всех остальных. Мы же понимаем, о чём говорим! Титульность нации не даёт ей уникальных прав по законодательству, как и не подавляет другие нации для их развития. А противоречия были, есть и будут. Когда православные осетинки в моей юности хотели выйти замуж за русского, а не за осетина или ингуша-мусульманина, они что имели в виду? Особенности генетики русских, осетин и ингушей или особенности их воспитания?

Кулинарный туризм... Посещение определенных пунктов, где гурман имеет удовольствие и немалые средства откушать продукцию "ручного" изготовления по технология изготовления и на оборудовании прошлых веков. Ознакомиться с пищевыми технологиями прошлого. Повеелиться на местном фестивале. (Ну просто идеальная гражданская реконструкция))). Я позволил порассуждать про продукцию массового потребления.
Что до национализма и нацизма титульной нации, так это только в Российской Империи и СССР она не имела привилегий. В тех "великих державах", которые я имел неосторожность перечислить (список можно долго расширять) национализм титульной нации граничит с нацизмом. В их классическом определении.

Сообщение отредактировал Саша Питерский - 22.3.2016, 10:41

[Alois]

Ну и, соответственно, по мотивам известного бояна:

"Национализм, по мне, столь естествен, что никогда, ни при каких порядках, «интернационалистами» желаемых, не угаснет..." - Д.И.Менделеев, всемирно известный русский химик духовный онанист-импортозамещенец

"Хозяин земли Русской — есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это всё одно) — так есть и так всегда должно быть." - Ф.М.Достоевский, всемирно известный русский писатель духовный онанист-импортозамещенец (хотя вот с этим про духовного онаниста попадание прослеживается )

"Россия — для русских и по-русски" - Александр III, российский император-самодержец духовный онанист-импортозамещенец

"Я готов написать на своём знамени — Россия для Русских и по-русски, и поднять это знамя как можно выше!" - М.Д.Скобелев, русский генерал, герой Русско-турецкой войны и освобождения Балкан от турецкого ига духовный онанист-импортозамещенец

"Величие, могущество и богатство всего государства состоит в сохранении и размножении русского народа." - М.В.Ломоносов, всемирно известный великий русский ученый духовный онанист-импортозамещенец

А посвежее ничего нет? И особенно в тему цитата Александра 3, который прославился многочисленными тостами по разным поводам, зачастую взаимоисключающими

[AlexeyTuzh]

Кулинарный туризм... Посещение определенных пунктов, где гурман имеет удовольствие и немалые средства откушать продукцию "ручного" изготовления по технология изготовления и на оборудовании прошлых веков.

Да почему какой-то аристократизм сразу? Я если человек поехал в Китай в Сычуань, чтобы поесть хого на месте? Это стоит копейки по сравнению с Европой. А если на Камчатку полетел, чтобы краба поесть на месте, а не трижды замороженного. Почему нужно сразу причмокивать, если можно просто облизнуться?

Что до национализма и нацизма титульной нации, так это только в Российской Империи и СССР она не имела привилегий. В тех "великих державах", которые я имел неосторожность перечислить (список можно долго расширять) национализм титульной нации граничит с нацизмом. В их классическом определении.

Да какой национализм в Финляндии? Они лежат под шведами, не хуже соседней титульной нации под моим соседом по пятницам! В руководстве - одни шведы, крупнейший эмиссионный банк (!) - шведский, и так далее. Ничего себе национализм! А в Израиле какой национализм? На идише может свободно говорить менее половины населения! Недавно просил знакомых переговорить с одной библиотекой на идише, так меня сразу успокоили - говори на английском, только тогда тебя поймут.

[Илья]

Отнюдь. Такой консенсус есть. Только вот незадача, наука должна быть свободна от вражеской идеологии тоже, а не только от "нашей".

а как определить, какая наша, а какая вражеская? кто определит? минкульт что ли?

[Burghardt]

Все смешалось в доме Облонских...

Рассуждаете одновременно о социально-философском понятии нации и национализма, и смешиваете с ксенофобией по национальному признаку, сюда же пихаете интернационализм, не понимая того, что он производная от национализма и отдельно не существует, сюда же пихаете кухонную генетику, и прочее.
Всепокайтеся!
И не мелите ерунды.
Опять же от темы ушли чрезвычайно далеко.

а как определить, какая наша, а какая вражеская? кто определит? минкульт что ли?

Это не ты свою дипломную работу в универе посвятил расстрелянному предателю?

Определять должно научное сообщество. К сожалению оно не очень здорОво, чему пример обсуждаемая защита, или твой.

[Илья]

Мы постоянно используем термины, которые понимаем по-разному.

Вот именно. А многие еще национализм путают с нацизмом.
А еще и нацию с национальностью. Да много чего

[Саша Питерский]

Вот именно. А многие еще национализм путают с нацизмом.
А еще и нацию с национальностью. Да много чего

Позвольте уточнить. В чем разница? Тут у нас некоторые , несознательные, педерастов с либерастами путают. Что дальше делать? Братва в непонятках.....)))))))

Сообщение отредактировал Саша Питерский - 22.3.2016, 12:28

[Илья]

Позвольте уточнить. В чем разница? Тут у нас некоторые , несознательные, педерастов с либерастами путают. Что дальше делать? Братва в непонятках.....)))))))

ничего страшного, продолжайте путать