Бастионы России Керченская крепость, док фильм Опции

[sergey]

в рамках документального проекта Бастионы России Керченская крепость был показан документальный фильм про осаду в Крымскую войну. http://www.dvhab.ru/tv/cast/My_Planet/1225...vent/1218469190 ссылка на фильм http://torrent-tv.ru/tv-archive-online.php?record=735490379
Авторы сего продукта всем известные Ратоборцы, и конкретно Овчаренко.

Так вот они в своем фильме поведали много интересного до селе мной неизвестного.
Например приемы фехтования ружьями со штыком. Удары прикладом в пах и подсечка под колено тоже прикладом. (19 минута фильма)

Еще один факт из фильма вызвал у меня вопросы.
Например утверждение о том что шинель и полотныные штаны это единственная одежда солдата и зимой и летом. А зимой солдат регулировал свою утепленность (!) количеством поддетых под шинель рубах. (39 минута фильма)

Такая "некрасивая" форма одежды солдат объяснили авторы вызвано тем, что армия стала более многочисленна, чем ранее и не было возможности всех красиво одевать

Мне стало интересно, данные факты действительно существовали в Крымскую войну:
Обучали фехтовать на ружьях?
Зимой утеплялись рубахами?
Форма одежды шинель и бескозырка это следствие выросшей численности армии?

Сообщение отредактировал sergey - 27.2.2016, 17:31

[Рогатнев]

Про фехтование целая тема была страниц на дцать. Попробуй в архивах поискать.
Конкретно про русский штыковой бой ЕМНИП Леоноа с Кибовским писали - "Русский штык удалый?" называлось.

[Павелъ]

в рамках документального проекта Бастионы России Керченская крепость был показан документальный фильм про осаду в Крымскую войну. http://www.dvhab.ru/tv/cast/My_Planet/1225...vent/1218469190 ссылка на фильм http://torrent-tv.ru/tv-archive-online.php?record=735490379
Авторы сего продукта всем известные Ратоборцы, и конкретно Овчаренко.

Так вот они в своем фильме поведали много интересного до селе мной неизвестного.
Например приемы фехтования ружьями со штыком. Удары прикладом в пах и подсечка под колено тоже прикладом. (19 минута фильма)

Еще один факт из фильма вызвал у меня вопросы.
Например утверждение о том что шинель и полотныные штаны это единственная одежда солдата и зимой и летом. А зимой солдат регулировал свою утепленность (!) количеством поддетых под шинель рубах. (39 минута фильма)

Такая "некрасивая" форма одежды солдат объяснили авторы вызвано тем, что армия стала более многочисленна, чем ранее и не было возможности всех красиво одевать

Мне стало интересно, данные факты действительно существовали в Крымскую войну:
Обучали фехтовать на ружьях?
Зимой утеплялись рубахами?
Форма одежды шинель и бескозырка это следствие выросшей численности армии?

А по поводу шинелей- действительно с 1817 года солдаты и зимой и летом в походах, компаниях, бивуаках ходили исключительно в Шинелях, никаких мундиров. Мундиры только для смотра, парадов. Есмли провести ангиологию то мундир на Николя Павловича это как современная офисная форма, никто в ней на войне не будет ходить и поверх нее борник не оденут)
На КРымскую войну было так зимой и летом шинель с белыми панталонами ( зимой зимние суконные зеленые). Однако архиология показывает, что зимой они под шинель одевали мундиры. + На зиму был - "набрюшник".
Личное мое мнение почему именно шинель - простое копирование франццузов, которые тоже ходили вечно в шинелях, но у них разные материалы.

[Kirill]

Про фехтование целая тема была страниц на дцать. Попробуй в архивах поискать.
Конкретно про русский штыковой бой ЕМНИП Леоноа с Кибовским писали - "Русский штык удалый?" называлось.

Леонов О.Г. Роль и место индивидуального штыкового боя в тактике русской пехоты в сражениях наполеоновской эпохи

Правила для обучения употреблению в бою штыка

[sergey]

А по поводу шинелей- действительно с 1817 года солдаты и зимой и летом в походах, компаниях, бивуаках ходили исключительно в Шинелях, никаких мундиров. Мундиры только для смотра, парадов. Есмли провести ангиологию то мундир на Николя Павловича это как современная офисная форма, никто в ней на войне не будет ходить и поверх нее борник не оденут)
На КРымскую войну было так зимой и летом шинель с белыми панталонами ( зимой зимние суконные зеленые). Однако архиология показывает, что зимой они под шинель одевали мундиры. + На зиму был - "набрюшник".
Личное мое мнение почему именно шинель - простое копирование франццузов, которые тоже ходили вечно в шинелях, но у них разные материалы.

Мне это то как раз понятно. Но вот что рубахами утеплялись, это так сказать вызывает сомнения. На год кажется 2 выдавали. Хочу посмотреть как создатели фильма в двух рубахах и шинели зимой в крыму, где сильные ветра и морозы

ношение шинелей обусловлено не тем что армия выросла, а другим мотивом. В крымскую это особенности ведения войны, осадное положение и удобство передвижения по земленым укреплениям

Леонов О.Г. Роль и место индивидуального штыкового боя в тактике русской пехоты в сражениях наполеоновской эпохи

Правила для обучения употреблению в бою штыка

Правила для употребления штыка это 1861 год. Очень позже.

в статье Леонова говорится о том что не было никакого штыкового фехтования. А в штыковые атаки ходили, ктож спорит.


ну собственно я в этом не сомневался.просто очередные попытки без должного знания рассказывать не былицы

Сообщение отредактировал sergey - 28.2.2016, 13:33

[Kirill]

в статье Леонова говорится о том что не было никакого штыкового фехтования. А в штыковые атаки ходили, ктож спорит.
ну собственно я в этом не сомневался.просто очередные попытки без должного знания рассказывать не былицы

В тридцатые (если не ошибаюсь) годы XIX века в Варшаве вышла книга про фехтование на штыках. До определенного момента все это было на уровне любителей-энтузиастов.

Интересно с какого года фехтованию на штыках стали официально обучать?

Соколов Начертание правил фехтовального искусства. СПб., 1843

[sergey]

В тридцатые (если не ошибаюсь) годы XIX века в Варшаве вышла книга про фехтование на штыках. До определенного момента все это было на уровне любителей-энтузиастов.

Интересно с какого года фехтованию на штыках стали официально обучать?

Соколов Начертание правил фехтовального искусства. СПб., 1843

Почитай статью Леонова, он про Крымскую войну как раз и пишет, резюмируя

[Kirill]

Почитай статью Леонова, он про Крымскую войну как раз и пишет, резюмируя

Я так понимаю, что говоря о книге Соклова, Олег подразумевает ту, ссылку на котороую я выложил?

[Рогатнев]

Интересно с какого года фехтованию на штыках стали официально обучать?

К сожалению - уже поздно:

[Леонов Олег]

Завтра попробую найти в архиве черновик книги по истории русского штыкового боя. Есть у меня выписанный из РГВИА приказ военного министра за 1856 году, в котором ясно прописано, что по итогам Крымской войны возникла необходимость начать обучать солдат приемам штыкового боя, т.к. наши вообще этим ремеслом не владеют по сравнению с французами и англичанами. Там далее в тексте про создание фехтовальной школы. Инструкцию по фехтованию перевели с французского. Она даже в ПСЗ попала.

[влахъ]

... т.к. наши вообще этим ремеслом не владеют по сравнению с французами и англичанами.

"Севастопольским воспоминаниям" А.И.Ершова в этом плане доверять можно?

"От сильного огня, порой совершенно все озарявшего, можно было отличить массы сражавшихся. В нескольких местах по две черневшихся стены напирали одна на другую, сталкивались, смешивались. Крики каждой толпы, набегавшей вперед, при каждом наступлении были полны энергии, но потом ослаблялись и покрывались, наконец, стонами и болезненными возгласами раненых.
Французский строй своими синими мундирами заметно оттенялся от нашего в серых шинелях. Видимо редели те стены, что казались чернее; колебались, сгущались, опять бросались; вслед затем громче, сильнее [84] раздавалось русское «ура-а-а-а-а!», от которого просто так и порывало вплавь броситься к месту боя.
С удовольствием рассказывали наши солдатики про это дело.
- Хоть раз довелось потешиться, - говорили одни; - переведались с ним на чистоту, - прибавляли другие. – Не все ему бить из-за угла, да из нор, - подтверждали третьи рассказчики после боя.
У многих наших было штыковых ран до пятнадцати; несмотря на это, раненые смотрели бодро и весело. Некоторые из них сами приходили на перевязочный пункт. О Французах даже раненые отзывались с несколько комическим уважением.
- Молодец народ драться, - выражались иные солдатики, - да великатны оченно на штыки, царапаются только.
Действительно, раны от французских штыков, которые приходилось мне видеть, редко имели опасный характер. Не могу сказать того же о ранах, причиненных нашими штыками.
На перемириях и при уборке тел после штыкового дела Французы всегда жаловались на нашу манеру колоться штыком. C’est une abomination – c’est faire de la boucherie inuyile, [85] не раз повторяли они, глядя на ужасные раны своих убитых".

Выходит, что уступая в технике индивидуального боя, русская пехота добивалась ощутимого результата "в командном зачете" ?

[Ульянов]

интересно, насколько нужна была техника индивидуального боя при сомкнутом строе? риторический вопрос

[Рогатнев]

русская пехота добивалась ощутимого результата "в командном зачете" ?

Угу - на рубеже "лежа" и "с колена".

[tatarin]

Завтра попробую найти в архиве черновик книги по истории русского штыкового боя. Есть у меня выписанный из РГВИА приказ военного министра за 1856 году, в котором ясно прописано, что по итогам Крымской войны возникла необходимость начать обучать солдат приемам штыкового боя, т.к. наши вообще этим ремеслом не владеют по сравнению с французами и англичанами. Там далее в тексте про создание фехтовальной школы. Инструкцию по фехтованию перевели с французского. Она даже в ПСЗ попала.

Правила фехтовального искусства были впервые изданы в России в 1843 году . Соколов "по Ренгау ".. Гвардейский корпус (и образцовые войска обучались по ним поголовно ) . Обучение фехтованию проводилось на эспадронах , шпагах , палашах , саблях , штыках , и .. палках ! Имелись эти ПРАВИЛА с пометками на шмуцтитле разных гвардейских полков , типа : унтер-офицер такой-то получил книгу сию на такой-то полк ..
Массовое обучение войск началось на рубеже 19-20 веков , особенно после русско-японской войны .
Где-то здесь ( в теме XIX век) давал описание открытия фехтовально-гимнастических залов , где готовили инструкторов в округах войск..

P.S. и в разных источниках доводилось сталкиваться и с описанием ужасной русской манеры вдребезги разбивать противникам головы прикладами, из-за неумения владеть штыком (Альма ) и про неумение вести рукопашную вообще ( русско-японская , Ян Гамильтон "Записная книжка..")

Сообщение отредактировал tatarin - 3.3.2016, 4:33

[tatarin]

Так вот они в своем фильме поведали много интересного до селе мной неизвестного.
Например приемы фехтования ружьями со штыком. Удары прикладом в пах и подсечка под колено тоже прикладом. (19 минута фильма)

Это авторы- "шпаки" в третьем поколении насмотрелись имитационно-демонстрационных выступлений на военизированных праздниках города Севастополя..
Приёмы ведения рукопашного боя с оружием даже в элитных частях, и даже в Советской армии были рутиной и повторяли ОФП справочник , неизменный с 1944 года .. Что уж говорить о Николаевской армии времен Крымской компании ..
По поводу ношения в Крыму зимой мундира под шинелью - тут даже сомнения нет : носили ессно .

[Леонов Олег]

Правила фехтовального искусства были впервые изданы в России в 1843 году . Соколов "по Ренгау ".. Гвардейский корпус (и образцовые войска обучались по ним поголовно ) . Обучение фехтованию проводилось на эспадронах , шпагах , палашах , саблях , штыках , и .. палках ! Имелись эти ПРАВИЛА с пометками на шмуцтитле разных гвардейских полков , типа : унтер-офицер такой-то получил книгу сию на такой-то полк ..
Массовое обучение войск началось на рубеже 19-20 веков , особенно после русско-японской войны .
Где-то здесь ( в теме XIX век) давал описание открытия фехтовально-гимнастических залов , где готовили инструкторов в округах войск..

P.S. и в разных источниках доводилось сталкиваться и с описанием ужасной русской манеры вдребезги разбивать противникам головы прикладами, из-за неумения владеть штыком (Альма ) и про неумение вести рукопашную вообще ( русско-японская , Ян Гамильтон "Записная книжка..")

Это для меня ликбез что ли?

Правила Ренгау были впервые изданы на русском языке в 1823 году. Для польских войск еще раньше.
"Соклов" и "Ренгау" - как говорят в Одессе - "это две большие разницы" (у меня есть обе для сравнения).
Далее приемы со штыком были помещены в николаевский пехотный устав. Дату сейчас на вскидку не помню - 1836 года вроде (у себя в архиве надо проверить). Переписка из гвардейских полков сохранилась, что обучать по "Соклову" одно мучение и просили это прекратить, т.к. им хватало приемов со штыком из пехотного устава.
Массовое обучение войск началось в 1860-е гг. после сформирования учебной гимнастическо-фехтовальной команды, где стали готовить инструкторов для полков.
Очень яркий пример есть в записках Гиляровского, как их натаскивали перед русско-турецкой войной 1877 года (он успел попасть вольноопределяющимся в пехоту).

[tatarin]

Это для меня ликбез что ли?

Боже упаси ..

"Соклов" и "Ренгау" - как говорят в Одессе - "это две большие разницы" (у меня есть обе для сравнения).

В чём большие разницы?

Очень яркий пример есть в записках Гиляровского, как их натаскивали перед русско-турецкой войной 1877 года (он успел попасть вольноопределяющимся в пехоту).

О! Точно
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=71206

[tatarin]

Далее приемы со штыком были помещены в николаевский пехотный устав. Дату сейчас на вскидку не помню - 1836 года вроде
Массовое обучение войск началось в 1860-е гг. после сформирования учебной гимнастическо-фехтовальной команды, где стали готовить инструкторов для полков.

Нет ли тут противоречия ? Приёмы "попали" в устав в 30-е , а массово обучать войска начали в 60-е ?

"Соклов" и "Ренгау" - как говорят в Одессе - "это две большие разницы" (у меня есть обе для сравнения).

Соколов был в должности помощника главного фехтовального учителя Отдельного Гвардейского Корпуса в 1843 году . Главным учителем - Ренгау . Они учили по разным правилам?

Сообщение отредактировал tatarin - 6.3.2016, 15:50

[tatarin]

Переписка из гвардейских полков сохранилась, что обучать по "Соклову" одно мучение и просили это прекратить, т.к. им хватало приемов со штыком из пехотного устава.

У Соколова в действиях штыком , кстати ничего мудрёного нет . Простые отбивы в стороны . Единственное слабое место - укол : когда боец стоит на одной ножке, подняв другую в воздух и держит ружжо за шейку приклада на вытянутой руке - крайне опасное и неустойчивое положение . Но эта манера нанесения укола была во всех европейских армиях.
Видимо гвардейские начальники имели в виду ружейные приёмы Одиночного учения


PS у меня , кстати были эти НАЧЕРТАНИЯ 43-го года в оригинале

Сообщение отредактировал tatarin - 6.3.2016, 15:57

[БВА]

В Польше учили с 1827 г.?