![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 693 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот интересно, правильно называть их польским восстанием или русско-польской войной?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
dye |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 5.5.2012 Пользователь №: 171 498 Город: Малоярославец Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Видимо, кому как больше нравится
Цитата Польское восстание 1830—1831 годов, (в польской историографии — Ноябрьское восстание (польск. Powstanie listopadowe), Русско-польская война 1830—1831 годов. |
Климов |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 042 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот интересно, правильно называть их польским восстанием или русско-польской войной? если бы они были другим государством и напали на нас или мы на них то - война. -------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уже разбирали пару лет назад. Восстание 1830 года - именно восстание. Так как Франция и ещё пара стран инсургентов признали государством, то в 1831 году была именно война, которую поляки проиграли.
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 693 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
если бы они были другим государством и напали на нас или мы на них то - война. ну, строго говоря, там и было государство - Царство Польское. Они сформировали правительство и низложили Николая I -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот интересно, правильно называть их польским восстанием или русско-польской войной? А это с чьей колокольни смотреть. Поляки уверенны, что решение Сейма о лишении Александра польской короны автоматически превращает тогдашнюю Польшу в отдельное государство и война автоматически становится русско-польской. Русская сторона лигитимность того решения не признаёт и просто подавляет национальный бунт на окраине империи. Некоторую надежду на лигитимность полякам придают действия Константина, который реально выходил из Польши с войсками и русской администрацией в пределы Империи и даже отпустил польские полки своей армии, которые уходили с ним не переступив присяги. Те вернувшись потом сражались уже против русских войск до конца повстания... В общем - Константин Павлович в данном случае основной ...козёл. Не даром его потом за глупую фразу после локального успеха поляков брату-императору "Во как мои поляки твоих русских бьют", начал получать вызовы на дуэль от гвардейских офицеров. И вроде то недо-Польское государство никто и не признал? Даже Франция. Нет? |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну, строго говоря, там и было государство - Царство Польское. Они сформировали правительство и низложили Николая I. Царство Польское входило в состав Российской империи, Николай I был коронован в Варшаве. Так что никакого суверенного государства у поляков не было. Потом восстали и квази создали. Против них начали войну и принудили к миру. И вроде-то недо-Польское государство никто и не признал? Даже Франция. Нет? Франция признала. Ещё кто-то там был, уже не помню, но кто-то из французского окружения. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот интересно, правильно называть их польским восстанием или русско-польской войной? А есть работы по этой теме? На книжной полке только Пузыревский А.К. Польско-русская война 1831г. Т. I-II СПб., 1890 -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 693 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не очень много литературы. Во все времена тема считалась неудобной
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Бур |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По аналогии как у венгров 48-49 : Подавления венгерского восстания / Война за независимость Венгрии (Ungarischer Unabhängigkeitskrieg) ?
Сообщение отредактировал Бур - 18.2.2016, 12:11 -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 693 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня статья, кстати, вышла в Польше, одновременно на русском и польском)
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphoto...197&oe=576276D1 https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphoto...310&oe=57252479 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Kirill |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня статья, кстати, вышла в Польше, одновременно на русском и польском) https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphoto...197&oe=576276D1 https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphoto...310&oe=57252479 Не хочешь к нам на полку? ![]() По аналогии как у венгров 48-49 : Подавления венгерского восстания / Война за независимость Венгрии (Ungarischer Unabhängigkeitskrieg) ? В 1890-м году мы считали войной. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Самая лучшая работа и лежит на полке. Всё ясно и понятно. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Во все времена тема считалась неудобной Ну сейчас все же кое-какие работы появляются: Орлов А.А. Английские ружья против Польской революции 1830-1831 гг. (История последней в XIX в. поставки английского оружия в Россию) // Вестник военно-исторических исследований. — Пенза, 2015. — С. 90-104 ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Илья |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По аналогии как у венгров 48-49 : Подавления венгерского восстания / Война за независимость Венгрии ? не совсемвенгрия получила широкую автономию только по результатам этого восстания тогда как царство польское ее имело и до того формально это было бы отдельное государство, но в России не было окончательно сформировано государства как института, отдельного от домена императорского дома - этот процесс только шел в XIX веке поэтому с одной стороны (с формально государственнической точки зрения) царство польское вроде как и отдельное государство, но в котором тот же царь, что и Спб, но с другой стороны (с вотчинной точки зрения) все, что под дланью императора - все едино, а потому попытка выхода из-под нее есть восстание на мой взгляд, поскольку в России еще не произошел отход от вотчинного взгляда на русскую землю, то де-факто война 1830-31 гг. все же восстание, независимо от того, кто признал или не признал польскую независимость -------------------- Vilnius full of space
|
Уфимец |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 459 Регистрация: 14.5.2012 Пользователь №: 171 943 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я в ряде своих публикаций называл эти события войной. Редакторы правили на восстание. Но в некоторых случаях все же осталось как русско-польская война. Почему война, а не восстание? Ведь события 1863 г. - это восстание, хотя в нем участвовали и офицеры русской армии перешедшие на сторону повстанцев? Войной события 1830-1831 гг. я называю потому, что:
1. Воевали две прекрасные, хорошо структурированные, имеющие боевую подготовку, свою униформу и т.д. армии. Две армии, а не сброд из косиньеров. 2. Имелось армейское руководство, штабы с обеих сторон. 3. Имелся план кампании и у поляков, а не стихийные действия. 4. Итог плана поляков предусматривал выход из империи, создание своего государства, структуры которого уже были сформированы прежним русским руководством. 5. Попавшие в плен солдаты и офицеры польской армии не попали в тюрьмы и на каторгу (за некоторым исключением) как повстанцы, а пополнили ряды Кавказского, Оренбургского и Сибирского корпусов. Более того, они могли выслужиться, получали награды (по Оренбургскому корпусу имею массу примеров). Т.е. попали как особая категория, не уголовные преступники, а военнопленные. 6. восстание начинается стихийно, а здесь все готовилось исподволь. Армия готовилась к мятежу, но поскольку он был поддержан всем польским населением и частично Литвы, то мятежники стали армией этого квази-государства. 7. Если ходом военных действий руководит военное ведомство во главе с императором, или его наместником, а не местный губернатор, то это война. |
Kirill |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я в ряде своих публикаций называл эти события войной. А их на книжную полку можно? ![]() ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Уфимец |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 459 Регистрация: 14.5.2012 Пользователь №: 171 943 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Постараюсь
|
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Каждый высказывает свое мнение.
Так и приходит на ум - "Кто оставил самый большой след в истории? Ответ - историки". Эти признали, а Эти не признали, у Этих был план, а у Этих не было... Может есть какие то "обобщающие критерии", характерные для "международного права" того века? Может стоит от них "плясать"? Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 18.2.2016, 23:07 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я в ряде своих публикаций называл эти события войной. Редакторы правили на восстание. Но в некоторых случаях все же осталось как русско-польская война. Почему война, а не восстание? Ведь события 1863 г. - это восстание, хотя в нем участвовали и офицеры русской армии перешедшие на сторону повстанцев? Войной события 1830-1831 гг. я называю потому, что: 1. Воевали две прекрасные, хорошо структурированные, имеющие боевую подготовку, свою униформу и т.д. армии. Две армии, а не сброд из косиньеров. 2. Имелось армейское руководство, штабы с обеих сторон. 3. Имелся план кампании и у поляков, а не стихийные действия. 4. Итог плана поляков предусматривал выход из империи, создание своего государства, структуры которого уже были сформированы прежним русским руководством. 5. Попавшие в плен солдаты и офицеры польской армии не попали в тюрьмы и на каторгу (за некоторым исключением) как повстанцы, а пополнили ряды Кавказского, Оренбургского и Сибирского корпусов. Более того, они могли выслужиться, получали награды (по Оренбургскому корпусу имею массу примеров). Т.е. попали как особая категория, не уголовные преступники, а военнопленные. 6. восстание начинается стихийно, а здесь все готовилось исподволь. Армия готовилась к мятежу, но поскольку он был поддержан всем польским населением и частично Литвы, то мятежники стали армией этого квази-государства. 7. Если ходом военных действий руководит военное ведомство во главе с императором, или его наместником, а не местный губернатор, то это война. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.8.2024, 10:50
![]() |