Кавалерия в потемкинской униформе, обсуждение будущего набора солдатиков в 72-м масштабе Опции

[Maksim]

Уважаемые форумчане, планирую продолжить линейку солдатиков в 72-м масштабе, изображающих российскую армию в потемкинской униформе. Предполагается сделать набор из пяти атакующих кавалеристов (офицер, горнист, 2-3 рядовых либо 2 рядовых и знаменосец). Отсюда вопрос: какой вид кавалерии лучше выбрать (легкоконников, карабинеров, гусар или конных егерей, я сам пока склоняюсь больше к карабинерам) для изображения, какой состав набора и позы фигур будут оптимальными? Желательно аргументировать свои доводы. Графический материал приветствуется.

[Роберто Паласиос]

Уважаемые форумчане, планирую продолжить линейку солдатиков в 72-м масштабе, изображающих российскую армию в потемкинской униформе.

А начало этой "линейки" это те, по которым была не особо лицеприятная полемика?

[Maksim]

А начало этой "линейки" это те, по которым была не особо лицеприятная полемика?

Да, они самые. И с учетом той самой "не особо лицеприятной полемики", а так же появившейся возможности напрямую общаться на форуме, я решил обсудить будущие фигурки и их облик, чтобы постараться не делать ошибок (либо свести их к минимуму) и создать хороший набор, устраивающий и варгеймеров и любителей ВИМ.

Сообщение отредактировал Maksim - 26.12.2015, 16:20

[Роберто Паласиос]

Да, они самые. И с учетом той самой "не особо лицеприятной полемики", а так же появившейся возможности напрямую общаться на форуме, я решил обсудить будущие фигурки и их облик, чтобы постараться не делать ошибок (либо свести их к минимуму) и создать хороший набор, устраивающий и варгеймеров и любителей ВИМ.

Подход правильный. Какая инфа у Вас уже есть? На чём думаете базироваться?

Уважаемые форумчане, планирую продолжить линейку солдатиков в 72-м масштабе, изображающих российскую армию в потемкинской униформе. Предполагается сделать набор из пяти атакующих кавалеристов (офицер, горнист, 2-3 рядовых либо 2 рядовых и знаменосец). Отсюда вопрос: какой вид кавалерии лучше выбрать (легкоконников, карабинеров, гусар или конных егерей, я сам пока склоняюсь больше к карабинерам) для изображения, какой состав набора и позы фигур будут оптимальными? Желательно аргументировать свои доводы. Графический материал приветствуется.

Н-да. Тема для Ва походу не сильно знакомая...
Гусар в РИА тогда просто не было.
Горнистов в кавалерии РИА тоже не было. Были трубачи.
Знаменосцев в кавалерии РИА тоже не было. Были штандартоносцы в чине ефрейт-капрала или подпрапоршика (у драгунов). В бой со штандартами не ходили. Устав запрещал.
Большой разницы между ВСЕЙ регулярной кавалерией РИА по типам после 1786 г. не было. В кого покрасить - тем и назовите. Для конных егерей можно предусмотреть сменные головы в киверах. И всё.

[Maksim]

Подход правильный. Какая инфа у Вас уже есть? На чём думаете базироваться?
Н-да. Тема для Ва походу не сильно знакомая...
Гусар в РИА тогда просто не было.
Горнистов в кавалерии РИА тоже не было. Были трубачи.
Знаменосцев в кавалерии РИА тоже не было. Были штандартоносцы в чине ефрейт-капрала или подпрапоршика (у драгунов). В бой со штандартами не ходили. Устав запрещал.
Большой разницы между ВСЕЙ регулярной кавалерией РИА по типам после 1786 г. не было. В кого покрасить - тем и назовите. Для конных егерей можно предусмотреть сменные головы в киверах. И всё.

Роберто, Вы в некотором роде правы, тема знакома, но не то чтобы очень, некоторых нюансов могу не знать. В формулировках в следующий раз буду точнее, просто не думал, что кто-то обратит внимание на правильные наименования штандартоносцев и т.п.)) Про гусар, если честно, удивился. Знаю, что их то вводили, то расформировывали, то перетасовки всякие устраивали, но неможко-то все равно было (хотя может я и не прав).
Опираться пока буду на книгу О. Леонова, проштудирую Цейхгауз, обязательно Ваши публикации и Татарникова, ну и вообще все что смогу найти сам или посоветуют спецы (вот Вы, например, или Михаил Преснухин)
Собственно штандартоносца в наборе я делать и не планировал, но вдруг попросят (это касается и разных видов кавалерии).
Сам я хочу делать карабинеров: офицера, трубача, пару рядовых и вахмистра (или трех рядовых), желательно какой-то усредненный образ, наиболее распространенный на Польшу и русско-турецкие войны, чтобы можно было использовать фигурки и так и так. Отсюда, соответственно, склоняюсь больше к уставному мундиру, но хотелось бы и каких-то ярких характерных особенностей добавить.
Поэтому Роберто к Вам от меня просьба как к с специалисту дать пожалуйста консультацию по "суворовским" карабинерам (можно в личку если так Вам удобнее).

[Ярослав]

А почему бы не в 28мм.?

[Роберто Паласиос]

Поэтому Роберто к Вам от меня просьба как к с специалисту дать пожалуйста консультацию по "суворовским" карабинерам (можно в личку если так Вам удобнее).

Посмотрите у Олега в РВК рисунки с натуры Бродсе. Там хорошие карабинеры Московского карабинерного на стр. 268 и 326.

[Maksim]

Посмотрите у Олега в РВК рисунки с натуры Бродсе. Там хорошие карабинеры Московского карабинерного на стр. 268 и 326.

Т.е. их можно брать за базовый вариант?

А почему бы не в 28мм.?

Потому, что я в основной массе коллекционирую и использую для варгейма фигуры 72-го масштаба, также нравится 100-й масштаб. 28-мм не плох, но не моё это.

Сообщение отредактировал Maksim - 27.12.2015, 13:48

[Бобровский Д.]

Т.е. их можно брать за базовый вариант?
Потому, что я в основной массе коллекционирую и использую для варгейма фигуры 72-го масштаба, также нравится 100-й масштаб. 28-мм не плох, но не моё это.

Можно. Это источник.

[Роберто Паласиос]

Можно. Это источник.

Единственное, не делать на лядунке бляху во всю крышку. Уже положены были круглые (овальные) обр. 1786 г. Бродсе нарисовал что видел. А видел он не редкий, но всё же конкретный вариант ношения не уставной бляхи. В карабинерских полках к 1775 г. по каким-то причинам стали заводить не положенные по табели 1763 г. овальные, а самопальные по типу кирасирских во всю крышку (известно по материалам смотров). В результате к вводу регламента 1786 г. их на овальные "с ушками" не переводили до формального истечения 20-летнего срока. Вот так там всё работало...

[Михаил Преснухин]

Роберто, Вы в некотором роде правы, тема знакома, но не то чтобы очень, некоторых нюансов могу не знать. В формулировках в следующий раз буду точнее, просто не думал, что кто-то обратит внимание на правильные наименования штандартоносцев и т.п.)) Про гусар, если честно, удивился. Знаю, что их то вводили, то расформировывали, то перетасовки всякие устраивали, но неможко-то все равно было (хотя может я и не прав).
Опираться пока буду на книгу О. Леонова, проштудирую Цейхгауз, обязательно Ваши публикации и Татарникова, ну и вообще все что смогу найти сам или посоветуют спецы (вот Вы, например, или Михаил Преснухин)
Собственно штандартоносца в наборе я делать и не планировал, но вдруг попросят (это касается и разных видов кавалерии).
Сам я хочу делать карабинеров: офицера, трубача, пару рядовых и вахмистра (или трех рядовых), желательно какой-то усредненный образ, наиболее распространенный на Польшу и русско-турецкие войны, чтобы можно было использовать фигурки и так и так. Отсюда, соответственно, склоняюсь больше к уставному мундиру, но хотелось бы и каких-то ярких характерных особенностей добавить.
Поэтому Роберто к Вам от меня просьба как к с специалисту дать пожалуйста консультацию по "суворовским" карабинерам (можно в личку если так Вам удобнее).

Простите, я не в курсе ваших взаимоотношений со скульптор ом, который должен делать эти модели, но вообще-то это он должен "планировать, опираться, штудировать" и т.д. в отношении выбора персонажей, их мундиров и пр., если ему конечно не "по барабану", что лепить. Хотя в случае, если Вы ему разработаете эскизы, т.е. нарисуете фигурки в нескольких проекциях, как, например, делал Роберто, тогда весь этот разговор может иметь смысл. В противном случае получится даже не "испорченный телефон", а - "сделай мне то - не знаю чего", т.к картинок, изображающих более-менее реальный облик Суворовской кавалерии в боях турецких и польских войн почти нет. Это проблема.
Что касается моего мнения о том кого лепить - надо всех! И драгун, и карабинеров, и легкоконцев, и конно-егерей и даже
гусар. И даже не только в конном, но и в пешем строю, и с ружьями на руку, и с саблями наголо, потому как при Суворове они действовали и так и этак. Задача, правда, может облегчиться тем,что всю эту разномастную конницу надо лепить в летнем обмундировании, т.е. в белых кителях и шароварах, которые у всех были одинаковые. Отличия для разных видов конницы можно внести разными видами головных уборов: касок, киверов, очаковских шапок и т.д.
По типажам - достаточно трех фигурок: офицер, всадник первой шеренги с саблей на уровне лица "на укол", и всадник 2-й и3-й шеренги (Суворов заставлял свою конницу воевать тремя шеренгами) саблей в замахе над головой. И всё. Если уж совсем с жиру беситься, то можно ещё трубача и квартермистра со значком, и застрельщика с карабином вверх на бедре.

[Роберто Паласиос]

Простите, я не в курсе ваших взаимоотношений со скульптор ом, который должен делать эти модели, но вообще-то это он должен "планировать, опираться, штудировать" и т.д. в отношении выбора персонажей, их мундиров и пр., если ему конечно не "по барабану", что лепить. Хотя в случае, если Вы ему разработаете эскизы, т.е. нарисуете фигурки в нескольких проекциях, как, например, делал Роберто, тогда весь этот разговор может иметь смысл. В противном случае получится даже не "испорченный телефон", а - "сделай мне то - не знаю чего", т.к картинок, изображающих более-менее реальный облик Суворовской кавалерии в боях турецких и польских войн почти нет. Это проблема.
Что касается моего мнения о том кого лепить - надо всех! И драгун, и карабинеров, и легкоконцев, и конно-егерей и даже
гусар. И даже не только в конном, но и в пешем строю, и с ружьями на руку, и с саблями наголо, потому как при Суворове они действовали и так и этак. Задача, правда, может облегчиться тем,что всю эту разномастную конницу надо лепить в летнем обмундировании, т.е. в белых кителях и шароварах, которые у всех были одинаковые. Отличия для разных видов конницы можно внести разными видами головных уборов: касок, киверов, очаковских шапок и т.д.
По типажам - достаточно трех фигурок: офицер, всадник первой шеренги с саблей на уровне лица "на укол", и всадник 2-й и3-й шеренги (Суворов заставлял свою конницу воевать тремя шеренгами) саблей в замахе над головой. И всё. Если уж совсем с жиру беситься, то можно ещё трубача и квартермистра со значком, и застрельщика с карабином вверх на бедре.

Да, вообще-то без разработанных эскизов они не справятся. Почти 100 процентов...
С квартирными значками не атаковали. (Хотя по логике могли, если со штандартами запретили, но сведений таких нет) Летом воевали по разному. Чаще в суконных куртках и полотняных белых шароварах. Полностью в белых кителях и шароварах - сильно реже.

[rogala]

Простите, я не в курсе ваших взаимоотношений со скульптор ом, который должен делать эти модели, но вообще-то это он должен "планировать, опираться, штудировать" и т.д. в отношении выбора персонажей, их мундиров и пр., если ему конечно не "по барабану", что лепить. Хотя в случае, если Вы ему разработаете эскизы, т.е. нарисуете фигурки в нескольких проекциях, как, например, делал Роберто, тогда весь этот разговор может иметь смысл. В противном случае получится даже не "испорченный телефон", а - "сделай мне то - не знаю чего", т.к картинок, изображающих более-менее реальный облик Суворовской кавалерии в боях турецких и польских войн почти нет. Это проблема.
Что касается моего мнения о том кого лепить - надо всех! И драгун, и карабинеров, и легкоконцев, и конно-егерей и даже
гусар. И даже не только в конном, но и в пешем строю, и с ружьями на руку, и с саблями наголо, потому как при Суворове они действовали и так и этак. Задача, правда, может облегчиться тем,что всю эту разномастную конницу надо лепить в летнем обмундировании, т.е. в белых кителях и шароварах, которые у всех были одинаковые. Отличия для разных видов конницы можно внести разными видами головных уборов: касок, киверов, очаковских шапок и т.д.
По типажам - достаточно трех фигурок: офицер, всадник первой шеренги с саблей на уровне лица "на укол", и всадник 2-й и3-й шеренги (Суворов заставлял свою конницу воевать тремя шеренгами) саблей в замахе над головой. И всё. Если уж совсем с жиру беситься, то можно ещё трубача и квартермистра со значком, и застрельщика с карабином вверх на бедре.

Миш это все более становится "нормальным" когда заказчик назначает что, кого и как делать, а скульптор не парится вообще ( такой глупой затеей как исторический костюм, униформология) или совсем по минимуму, потом также не парится тот кто расписывает, а когда пытаешься пояснить что ребят так ВИМ не делается, начинается буря эмоций, обзываний, посылов к "художник так видит", и вообще и так же покупают....

Сообщение отредактировал rogala - 28.12.2015, 10:55

[AlexeyTuzh]

Я не так часто сталкиваюсь со скульпторами, но большинство из них - ничего не добавляет к эскизам. Иногда обосновывают, что что-то сделать нельзя из конкретного материала, но чтобы они погончики добавляли или фалды укорачивали - впервые слышу. Есть эскиз - приступают к работе, возникают вопросы - звонят и согласовывают.
P.S. Какой скульптор возьмётся дорабатывать надгробный памятник? Особенно если это памятник вору в законе. Себе дороже.

[Kirill]

Не стоит забывать, что наилучшая связка для работы: лепщик-литейщик. Причем зачастую, их роли равнозначны, а иногда литейщик важнее: ведь именно ему формовать и лить все то, что напридумывал автор и создал лепщик.

[AlexeyTuzh]

Не стоит забывать, что наилучшая связка для работы: лепщик-литейщик. Причем зачастую, их роли равнозначны, а иногда литейщик важнее: ведь именно ему формовать и лить все то, что напридумывал автор и создал лепщик.

Кстати, да. Очень часто ещё литейщик вносит существенные коррективы. Только губу раскатаешь, а он...

[Роберто Паласиос]

Не стоит забывать, что наилучшая связка для работы: лепщик-литейщик. Причем зачастую, их роли равнозначны, а иногда литейщик важнее: ведь именно ему формовать и лить все то, что напридумывал автор и создал лепщик.

Написана чушь.

[Kirill]

Написана чушь.

Добавим это "весомое мнение" к прочим словам и обещаниям, не раз высказанным в лужу и не только на нашем форуме.

Кстати, да. Очень часто ещё литейщик вносит существенные коррективы. Только губу раскатаешь, а он...

Ну мы то с вами понимаем о чем говорим.

[тень]

Сколько смелых людей в инете.. Вас бы на Донбасс..хотя бы гуманитарку развозить...

Напоминаю: раздел ВИМа -исключительно для ВИМа. Вся остальная риторика, в том числе героическая - для других разделов форума и "лички".

[Maksim]

Со скульптором налажено тесное общение, поза и облик каждой фигуры согласовываются и неоднократно обсуждаются перед, и в ходе работы над миниатюрой. Если надо, то вносятся необходимые коррективы. С эскизами тоже работаем. Сам скульптор человек увлеченный как раз 18-19 в.в. и создание фигур в "потемкинской" униформе ему интересно, так что он и сам с удовольствием "планирует, штудирует, ходит по музеям...".
Как-то так.