![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Борис |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
(вопрос по документу нач. XVIII в., но речь явно о предмете из XVII в.)
Сергей Альбертович Летин в своей статье "Война камзолов и телогреек" цитировал документ 1707 года, запрещающий всяких чинов людям "шапок казачьих с откосами и с прошвами отнюдь никому не носить". (Правда, С.А. посчитал, что речь идет о неком подражании французским драгунским шапкам, что, на мой взгляд, неоправданное допущение). Документ-исходник выявил Axel в РГАВМФ. Вопрос к знатокам казачьего и прочего русского народного семнадцативечного - что такое прошвы и откосы применительно к шапкам? И как это могло выглядеть? |
Axel |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 473 Регистрация: 10.3.2008 Пользователь №: 2 515 Город: Выборг Военно-историческая группа (XVIII): Гарнизон Выборга, 1710 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
(вопрос по документу нач. XVIII в., но речь явно о предмете из XVII в.) ... Документ-исходник выявил Axel в РГАВМФ. Указ Великого Государя 1707 ноября в 19 день Морским и сухопутным офицерам … вышних и нижних и всяких чинов людей сказать свой Великого Государя указ, чтоб шапок казачьих с откосками и с прошвами отнюдь никому не носить. И носить шапки по образцам, каков образец в Адмиралтейской крепости на вратах РГАВМФ. Ф. 177. Оп. 1. Д. 28. (Ч. I) Л. 242. -------------------- Отложите ружья в чистку,
Прекратите в трубы дуть, Под грозным Выборгом, Под большой финской крепостью (финское стихотворение) |
Kirill |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
rogala |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По словарю 11- 17 в (древне русскому издание РАН, институт русского языка ) откосы на шапке - клинья, то есть верх собран из клиньев.
прошва- прошивка, прошивати- украшать прошивками -вставками, полосами другого цвета или материала, ( то же ксается и изготовления знамен Ш.С.) Сообщение отредактировал rogala - 16.12.2015, 12:39 |
Борис |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По словарю 11- 17 в (древне русскому издание РАН, институт русского языка ) откосы на шапке - клинья, то есть верх собран из клиньев. прошва- прошивка, прошивати- украшать прошивками -вставками, полосами другого цвета или материала, ( то же ксается и изготовления знамен Ш.С.) Спасибо, Сережа! ![]() ![]() Т.е. верх набран из клиньев со вставками между ними. А привязать это описание к артефактам или иконографии можно? |
rogala |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну шапки из клиньев набраные -вроде как известны и по изо и археологии. по верх шва или возможно в шов вшитые полоски ( то есть выпушка выходит) либо может также имелось ввиду и шнур поверх шва, что как бы известно и по европейской иконографии.
|
Борис |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну шапки из клиньев набраные -вроде как известны и по изо и археологии. по верх шва или возможно в шов вшитые полоски ( то есть выпушка выходит) либо может также имелось ввиду и шнур поверх шва, что как бы известно и по европейской иконографии. Так вот и интересует, есть ли примеры таких казачьих или "казачьих" шапок на семнаху.. |
Казак |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 2.10.2014 Пользователь №: 557 529 Город: Богородск Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Атаманский Е.И.В. Наследника Цесаравича полк Военно-историческая группа (XVIII): Донские казаки Военно-историческая группа (XVII): Казачья вольница Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наверное здесь подразумеваются высокие казачьи шапки из овчины (трухменки) с матерчатым шлыком (верхом)свисающим на сторону собранным из кусков.
-------------------- У того полно забот кто днем сегодняшним живет,а кто живет эпохою -тому заботы по...
|
rogala |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наверное здесь подразумеваются высокие казачьи шапки из овчины (трухменки) с матерчатым шлыком (верхом)свисающим на сторону собранным из кусков. а такие есть вобще в природе на этот период( начало 18 века) ? хоть одно изо высокой овчинной шапки? хоть один свисающий шлык? можете пример привести? Так вот и интересует, есть ли примеры таких казачьих или "казачьих" шапок на семнаху.. Борь, есть шапки( и не одна) из 4 клинов с обшитыми швами тесьмой, на 17 век. |
rogala |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что-то подсказывает что не будет изо таких высоких шапок, потому что они появляются в годах 1760-х, и без безумных шлыков(кои вообще плод фантазии), и не такие высокие, а вообще тема высоких шапок это конец 18 начало 19 века. то есть к Эпохе Петра ну уж никак....
И да конечно же никаких высоких овчинных шапокс свисающими шлыками казаки начала 18 века, в глаза не видали и не носили. Сообщение отредактировал rogala - 16.12.2015, 19:42 |
Борис |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот ув. Дмитрий Коровкин в оффлайне припомнил, что на выставке в РЭМ по казачьему костюму (видимо "Часовые Отечества") выставлялись кафтан и шапка (колпак из клиньев) из Старочеркасска, чуть ли не петровского времени, красные с черным бархатом.
Может быть кто-то фотографировал ту выставку? Или в Старочеркасске наблюдал эти реликвии? |
rogala |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
там и каталог выставки был,
судя по фото если это эти вещи, то обычная шапка , верх из клиньев круглая. Прикрепленные изображения ![]() |
Борис |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
там и каталог выставки был, судя по фото если это эти вещи, то обычная шапка , верх из клиньев круглая. Не она, Дмитрий говорит, что это был высокий колпак с опушкой из черного бархата. И, говоря о высоких колпаках, мне припомнилась вот такая вещь из Гардероба Петра: ![]() - на нём и прошвы и откосы-клинья присутствуют.. |
Kirill |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И, говоря о высоких колпаках, мне припомнилась вот такая вещь из Гардероба Петра: Не похоже на колпак для сна? Man's cap, c1715 Date: 1700–1725 Culture: Swiss Medium: silk, cotton, metal Dimensions: Height (of crown): 9 7/8 in. (25.1 cm) Diameter: 10 1/2 in. (26.7 cm) Credit Line: Purchase, Irene Lewisohn Bequest, 1980 Accession Number: 1980.444.4 Прикрепленные изображения ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может быть и похоже, как и на любой колпак из клиньев. Но эта из Гардероба - русская шапка Петра, она выставлялась вместе с русскими вещами. Европейских колпаков и еще найти можно, но интерес представляет то, что носили русские вообще и казаки в частности - о чем собственно исходный документ.
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 23.8.2024, 23:16
![]() |