ТТХ огнестрельного оружия начала XIX века Опции

[припой]

Интересно, господин ПРИПОЙ снизойдёт до ответа на мой вопрос по прямому выстрелу (ссылку, сестра, ссылку!!!)?
Или гордо отмолчится?

Прямой выстрел, выстрел из огнестрельного оружия, при котором траектория снаряда (пули) не поднимается над заданной высотой цели. Словарь военных терминов. — М.: Воениздат Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин. 1988
Еще раз также повторю - это также часть траектории движения тела, на которой внешние воздействия не имеют значительного влияния на траекторию движения тела, получившего первоначальный импульс.
Пехотный барабанщик не старайтесь быть барабаннее, чем Вы есть на самом деле.
И еще: если положить пушку не по уставу на бок, то она, всё-равно, из-за угла стрелять не сможет (предвижу Вашу следующую хотелку по части вопросов).

Да уж, случай "непроходимый"

и это всё ? ! ...)))
как я понял, по винтовочному пороху замечаний с книжной полки не будет ? ...)))

[Пехотный барабанщик]

Еще раз также повторю - это также часть траектории движения тела, на которой внешние воздействия не имеют значительного влияния на траекторию движения тела, получившего первоначальный импульс.

Ссылки нет.
Слив засчитан!

[Burghardt]

Прямой выстрел, выстрел из огнестрельного оружия, при котором траектория снаряда (пули) не поднимается над заданной высотой цели. Словарь военных терминов. — М.: Воениздат Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин. 1988
Еще раз также повторю - это также часть траектории движения тела, на которой внешние воздействия не имеют значительного влияния на траекторию движения тела, получившего первоначальный импульс.
Пехотный барабанщик не старайтесь быть барабаннее, чем Вы есть на самом деле.
И еще: если положить пушку не по уставу на бок, то она, всё-равно, из-за угла стрелять не сможет (предвижу Вашу следующую хотелку по части вопросов).
и это всё ? ! ...)))
как я понял, по винтовочному пороху замечаний с книжной полки не будет ? ...)))

Слив по прямому выстрелу это даже прям прогресс. Растете над собой.
По винтовочным пороху я Вас отослал к самому легко доступному исследованию по данному вопросу - моей статье на книжной полке этого форума. Там найдёте искомое со ссылками на все необходимые источники, включая тот документ, который цитировали.

[Kirill]

Кто о чем, а я о наболевшем нарезах. Вот тут вроде показана машина для нарезания.

Как я понимаю, что-то вроде пантографа, но не очень понятно как происходит процесс, где собственно резец.



Еще процесс, на коленке фактически.

И еще.

[Kirill]

Вот картинка специально для спорщиков по баллистике.

[Ульянов]

Вот картинка специально для спорщиков по баллистике.

ну, типа, и всё: точка поставлена

[Пехотный барабанщик]

Как я понимаю, что-то вроде пантографа, но не очень понятно как происходит процесс, где собственно резец.

Резца нет. Есть ПРОТЯЖКА

https://www.proza.ru/2013/02/01/537

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 16.12.2015, 15:11

[Александр Жмодиков]

Кстати, есть способ сделать валидный эксперимент в наши дни.
Ведь производилось определение силы пороха методом выстрела из мерной мортирки.
Значит можно попробовать подобрать современный порох соответствующей силы. Утопично, но возможно!

Это будет довольно дорогостоящий эксперимент. И что мы можем из него узнать такого, чего не можем узнать из результатов испытаний, проведенных в конце XVIII и в начале XIX века?

[Kirill]

Резца нет. Есть ПРОТЯЖКА

https://www.proza.ru/2013/02/01/537

Буквы читать и я умею. Как она выглядела? Как работает показанный мною станок?

[припой]

По винтовочным пороху я Вас отослал к самому легко доступному исследованию по данному вопросу - моей статье на книжной полке этого форума. Там найдёте искомое со ссылками на все необходимые источники, включая тот документ, который цитировали.

ну, раз по моему посту №247 на меня накинулись, то, если и читали ПСЗ(I)№17985, то не поняли о чем он ... )))
а барабанщику - пилюсик, пилюсик положен

Сообщение отредактировал припой - 16.12.2015, 17:25

[Пехотный барабанщик]

ну, раз по моему посту №247 на меня накинулись, то, если и читали ПСЗ(I)№17985, то не поняли о чем он ... )))
а барабанщику - пилюсик, пилюсик положен

По-мимо "бла-бла-бла" и ёрничества, есть что сказать по источникам?

[Burghardt]

Это будет довольно дорогостоящий эксперимент. И что мы можем из него узнать такого, чего не можем узнать из результатов испытаний, проведенных в конце XVIII и в начале XIX века?

Так как я не специалист по ручному оружию и не знаком с массивом информации по этому вопросу, то могу заблуждаться.
У меня сложилось впечатление, что обрывки данных об испытании ручного огнестрельного оружия в России подгоняли под сложившуюся тактику. Мерилом были пресловутые 100 сажен.
Как вели себя пули на большем расстоянии мы не знаем. Для испытателей это было не важно. А в реальной жизни скорее всего все же играло роль.
Ну и опять же, никто из спорщиков сводных таблиц не представил. )))
У Вас в анонсированной книге они будут?
Можно эту книгу как-то приобрести?

Вот картинка специально для спорщиков по баллистике.

А что она значит?

Сообщение отредактировал Burghardt - 16.12.2015, 23:50

[marins]

Александр, ну право же, ты не прав. Гладкоствол танка - 3км, 5км -это уже просто припугнуть. Излет - до 8-10 км. Нарезной ствол пушки - 15 км, гаубицы - 25-30 км. Правда, есть разница?

Пример не корректен. Танк стреляет на дальность прямой видимости по конкретной цели, артиллерия (ствольная и реактивная) в основном с закрытых огневых позиций по площадям.

[Kirill]

А что она значит?

Как я понимаю, пуля после выстрела из нарезного ствола летит горизонтально, а выпущенная из гладкого ствола - по параболе.

[Александр Жмодиков]

Так как я не специалист по ручному оружию и не знаком с массивом информации по этому вопросу, то могу заблуждаться.
У меня сложилось впечатление, что обрывки данных об испытании ручного огнестрельного оружия в России подгоняли под сложившуюся тактику. Мерилом были пресловутые 100 сажен. Как вели себя пули на большем расстоянии мы не знаем. Для испытателей это было не важно. А в реальной жизни скорее всего все же играло роль.

Что касается испытаний в России в 1808 году, то да, это так, но кое-что понять можно. Испытания были проведены с целью выяснить пробивную способность и дальность прицельной стрельбы разных ружей, штуцеров и пистолетов. Стреляли с разных дистанций, сначала с коротких и средних по нескольким щитам из досок, поставленным один за другим, и записывали, сколько щитов пробила каждая попавшая пуля, потом стреляли с дальних дистанций по тем же щитам, но поставленным в одну линию, дошли аж до 180 саженей (~384 м). Дальше не пошли, потому что на этой дистанции попадали лишь немногие пули, причем попадали уже на излете под большим углом, а прицеливаться приходилось высоко, существенно выше верхнего края щитов. Так что траектория пули в общем понятна. Было бы здорово, если бы записывали не только то, сколько щитов пробила пуля, но и то, на какой высоте она попала, но в опубликованной выписке из протокола этой информации нет.
100 саженей - это вполне разумная дистанция прицельной стрельбы. На этой дистанции еще можно было прицеливаться в цель, хотя уже нужно было прицеливаться в верхнюю часть. На более дальних дистанциях приходилось прицеливаться несколько выше цели. Другое дело, что на испытаниях стреляли одиночные люди (как в России) в спокойной обстановке по неподвижным мишеням на известной дистанции, а в бою стреляли из строя в три шеренги, находясь под огнем, по противнику, расстояние до которого не было известно точно, и который мог при этом двигаться. Поэтому в бою эффективная дистанция стрельбы из строя по такому же строю была всего 150-200 шагов, а по мнению некоторых офицеров даже меньше, 100-150 шагов.

Ну и опять же, никто из спорщиков сводных таблиц не представил. )))
У Вас в анонсированной книге они будут?
Можно эту книгу как-то приобрести?

Я привожу описание экспериментов Шарнхорста немного подробнее, чем они описаны в книге Гогеля. Книга скоро должна появиться в магазинах, я надеюсь.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 17.12.2015, 10:56

[Burghardt]

Как я понимаю, пуля после выстрела из нарезного ствола летит горизонтально, а выпущенная из гладкого ствола - по параболе.

Не летит пуля горизонтально никогда. Всегда по параболе. Просто при больших скоростях и устойчивости, парабола может иметь более пологую форму.

[Александр Жмодиков]

Как я понимаю, пуля после выстрела из нарезного ствола летит горизонтально, а выпущенная из гладкого ствола - по параболе. :)

На нее не действует притяжение Земли и сопротивление воздуха?
Существенные отличия следующие: из гладкоствольных ружей стреляли пулями, диаметр которых был несколько меньше калибра (диаметра канала ствола), и пока пуля двигалась внутри ствола, она либо катилась по стенке, либо шарахалась от стенки к стенке, так что при выходе из ствола она могла двигаться не точно по оси канала ствола, а могла немного отклоняться от этой оси, и к тому же она могла быть слегка закручена вокруг своей оси, перпендикулярной направлению ее полета (для этого пуле было достаточно коснуться одной из стенок ствола перед выходом из него), что способствовало ее отклонению от исходного направления во время полета.
При стрельбе из нарезного оружия, если пуля входила в ствол туго, она не катилась и не шарахалась, а выходила из ствола по направлению вдоль оси канала ствола, и была закручена вокруг своей оси, параллельной направлению вылета, а не как-то иначе, так что в полете она более точно следовала исходному направлению.
Но все остальные условия были одинаковые - притяжение Земли и сопротивление воздуха делали свое дело, и пуля постепенно теряла скорость и высоту.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 17.12.2015, 11:16

[Kirill]

На нее не действует притяжение Земли и сопротивление воздуха?

Я лишь прокомментировал то, что понял из рисунка.

[Александр Жмодиков]

Не летит пуля горизонтально никогда. Всегда по параболе. Просто при больших скоростях и устойчивости, парабола может иметь более пологую форму.

Поэтому для того, чтобы нарезное оружие имело преимущество над глакоствольным в дальности, оно должно было придавать пуле более высокую начальную скорость. Следует также учитывать, что имеется зависимость сопротивления воздуха от скорости объекта, и она нелинейная.

[Олег С.]

"При навесной стрельбе вращательное движение снаряда около его оси может оказать влияние на дальность. В 1908 г. выяснено, на основании результатов стрельбы, что с увеличением угловой скорости вращения снаряда замечается увеличение дальности."
(Военная энциклопедия Сытина, 1911-1915)
Правда, не ясно, касается это только продолговатых снарядов, или сферических тоже.