![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#201
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не было понятия РАТИФИКАЦИЯ. Государь ставил свою пордпись. Это называлось КОНФИРМАЦИЯ.
![]() |
dvn |
![]()
Сообщение
#202
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#203
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
dvn |
![]()
Сообщение
#204
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да похоже из них ...никого. То есть только уполномоченных для ведения переговоров и уполномоченных подписать от имени своих государей. Вохможно, и Фридрих тоже не подписал лично. ![]() Если уполономоченные то никаких вопросов быть не может. И договор в силу вступил, а подписан он именно при Петре, так что Екатерина лишь согласилась с свершившимся фактом. А значит бунт устраивали точно не по поводу выхода из Семилетней войны и отдачи прусскам Восточной Пруссии назад. Сообщение отредактировал dvn - 16.11.2015, 22:42 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#205
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если уполономоченные то никаких вопросов быть не может. И договор в силу вступил, а подписан он именно при Петре, так что Екатерина лишь согласилась с свершившимся фактом. А значит бунт устраивали точно не по поводу выхода из Семилетней войны и отдачи прусскам Восточной Пруссии назад. ![]() Екатерина за то, чтоб за своё бл...во не угодить в монастырь. Об этом Пётр уже публично высказался дня за два до переворота, будучи слегка под шафэ. И, похоже, действительно запустил процесс против своей не сильно верной жены. У всех были резоны бунтовать. ![]() Но В,Пруссию Пётр Фридриху так и не отдал. Отдала Екатерина. Которая легко могла отозвать слово своего убиенного мужа. А Пруссия вполне успокоилась бы и нейтралитетом РИ. Требовать и особо воевать за Вост. Пруссию у неё не было ни желания ни сил. Тем более, что там все уже присягнули Российской короне. (Для них потом по возвращение в лоно Пруссии проблем не было, так как Фридрих из человеколюбия всем там разрешил подчиниться русской оккупационой власти). А уж Голштейн отдавать Дании не было никакого резона вообще. Это было сделано исключительно и из-за страха перед своим ...сыном. И по вопросу ненужности для РИ Шлезвиг-Голштейна. Не напомните ли стратегическое значение г. Киля и почему именно там потом была развёрнута основная база Германского ВМФ?,, ![]() |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#206
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Не напомните ли стратегическое значение г. Киля и почему именно там потом была развёрнута основная база Германского ВМФ?,, Порт-Магон, например, тоже не пустое место в смысле стратегии и англичане нам его всерьез предлагали за отказ от нейтрального флага, имея в виду наши интересы в Средиземноморье. Катя подумала - и не взяла. Ибо получить и удержать - вещи разные... -------------------- Ergo bibamus!
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#207
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Порт-Магон, например, тоже не пустое место в смысле стратегии и англичане нам его всерьез предлагали за отказ от нейтрального флага, имея в виду наши интересы в Средиземноморье. Катя подумала - и не взяла. Ибо получить и удержать - вещи разные... Тем более, что до Киля нашей Балтийской эскадре - рукой подать, а до середины Средиземноморья - как до Китая раком. То есть только при благосклонности англичан. Про Черноморскую эскадру вообще молчим, там её турки решают - пропускать через проливы или ни фига. Катю можно понять, пока не получалось посадить внука Константина в Стамбуле-Константинополе - Средиземноморье по настоящему не доступно. |
dvn |
![]()
Сообщение
#208
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Порт-Махон на испанской Менорке? Я помню, что тогда на ней сидели англичане. Но это было приблизительно так. как если бы РФ предложило кому-то подарить ...Ионические острова, например. То есть лигитимность подобного дарения - ноль. А проблемы потом - в колличестве. Тем более, что до Киля нашей Балтийской эскадре - рукой подать, а до середины Средиземноморья - как до Китая раком. То есть только при благосклонности англичан. Про Черноморскую эскадру вообще молчим, там её турки решают - пропускать через проливы или ни фига. Катю можно понять, пока не получалось посадить внука Константина в Стамбуле-Константинополе - Средиземноморье по настоящему не доступно. отделеную Польшей Восточную Пруссию то удержать сложно, а Гольштейн тем более. Ну повоевал бы допустим Петр за будущий Кильский канал (из-за которого собственно Киль и стал стратегически важен), в итоге все равно пришлось бы кому то отдать, лет так через пятьдесят. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#209
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
отделеную Польшей Восточную Пруссию то удержать сложно, а Гольштейн тем более. Ну повоевал бы допустим Петр за будущий Кильский канал (из-за которого собственно Киль и стал стратегически важен), в итоге все равно пришлось бы кому то отдать, лет так через пятьдесят. И крогда отдала Великобритания Ганновер? Почемук отдать? Это наследственные и лигитимные земли правящей династии. Для этого Пётр Великий и отдавал дочь за про-шведского мелкого герцога. Их можно было захватить ближним соседям, но тогда автоматически выступал РИА, и дело гарантированно заканчивалось фиаско. Причём, можно было дойти и по суху и по морю. А между В.Пруссией и РИ находилась Польша? Точно? А не по сути российская Курляндия? Собственно русские армии из РУССКОЙ Прибалтики проходили в Семилетку на раз два. Там какие-то территории Прибалтики относились к ВКЛ, но на тот момент это не было вообще препятствием, а через десятилетия и вообще и с РП и с ВКЛ... Про канал конечно понятно, до него ещё было далеко. |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#210
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата То есть лигитимность подобного дарения - ноль. Само собой... в таких подкатах вся прелесть аглицкой политики, хотя конкретно на тот момент это имело смысл. Суть моего влезания в тему та, что Гольштейн и Киль в частности - шикарная штука, но вложить в него нужно было бы по хорошему столько, что сейчас бы и Вексельберг вздрогнул. А вылетал бы он со свистом в начале первой же заварушки. Собственно, Россия в конечном итоге наступила-таки ровно на эти грабли. Называлось - Порт-Артур... -------------------- Ergo bibamus!
|
dvn |
![]()
Сообщение
#211
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И крогда отдала Великобритания Ганновер? Почемук отдать? Это наследственные и лигитимные земли правящей династии. Для этого Пётр Великий и отдавал дочь за про-шведского мелкого герцога. Их можно было захватить ближним соседям, но тогда автоматически выступал РИА, и дело гарантированно заканчивалось фиаско. Причём, можно было дойти и по суху и по морю. А между В.Пруссией и РИ находилась Польша? Точно? А не по сути российская Курляндия? Собственно русские армии из РУССКОЙ Прибалтики проходили в Семилетку на раз два. Там какие-то территории Прибалтики относились к ВКЛ, но на тот момент это не было вообще препятствием, а через десятилетия и вообще и с РП и с ВКЛ... Про канал конечно понятно, до него ещё было далеко. ! Отдала бы кому угодно, включая тот же вариант что и в реале, то есть родственникам. Суть в том, что руссификация и полноценное вхождение в состав Империи не возможны без наличия прямой сухопутной связи обладающей общим суверинететом и я думаю что именно это было основанием для отдачи присягнувшей на подданство Восточной Пруссии, с учетом того личного интереса, к Голштейну, где в отличие от Пруссии у Петра Федоровича были хотя бы династические основания удерживать территорию и за нее воевать. В случае с Пруссией, мы бы получали постоянную жажду реванша при полном отсутствии всяких династических наследственных прав на эту территори. Надеюсь понимание важности наследственных прав в политике 18 века есть у всех. Мы даже Прибалтику, несмотря на наличие полноценной сухопутной связи за 250 лет не смогли полноценно руссифицировать и в итоге отдали ее самим же прибалтам. Да и в ближней относительно перспективе, не смогли спасти Ольденбург от вхождения в Германскую Империю. Предполагать полную замену населения в том виде как это сделал СССР в Калининградской области для настолько удаленной территории невозможно и для Голштейна и для Пруссии. Да на тот момент находилась Польша. Нет никаких оснований на 1762 год, предполагать дальнейшее развитие событий в виде ее раздела. Собственно, Россия в конечном итоге наступила-таки ровно на эти грабли. Называлось - Порт-Артур... Не корректное сравнение. Порт-Артур сугубо арендованный порт с прямой сухопутной связью по арендованной же (аренда территории разумеется) железной дороге на территории прямого суверенного соседа. Удерживать Порт-Артур по существу больше оснований и возможностей чем отделенный кучей суверенных мелких германских государств Шлезвиг-Голштейн. Сообщение отредактировал dvn - 18.11.2015, 11:49 |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#212
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мы даже Прибалтику, несмотря на наличие полноценной сухопутной связи за 250 лет не смогли полноценно руссифицировать и в итоге отдали ее самим же прибалтам. Да и в ближней относительно перспективе, не смогли спасти Ольденбург от вхождения в Германскую Империю. Предполагать полную замену населения в том виде как это сделал СССР в Калининградской области для настолько удаленной территории невозможно и для Голштейна и для Пруссии. Русификация населения в 18-19 веках была невозможна любым способом, кроме вооруженного сгона местных и заселения русскими из срединной России. На такой варварский шаг не пошли. Не сочли необходимым/допустимым. Культурная и этническая ассимиляция были невозможны из-за более высокого уровня развития культуры местного населения. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Sandris |
![]()
Сообщение
#213
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Русификация населения в 18-19 веках была невозможна любым способом, кроме вооруженного сгона местных и заселения русскими из срединной России. На такой варварский шаг не пошли. не сочли необходимым/допустимым. Культурная и этническая ассимиляция были невозможны из-за более высокого уровня развития культуры местного населения. И все же она происходила полным ходом при Александре III. |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#214
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И все же она происходила полным ходом при Александре III. Ну во-первых, к концу 19 века культурный уровень уже позволял это делать, равно как и экономический... А во-вторых, что-то как-то результата не видно, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полным ходом происходила ассимиляция. там, ггде это делается на госуровне, укладываются в 30-50 лет. После чего куда-то деваются мелкие национальности и народности и образуется какая-то одна унитарная великая нация. Самый классический пример: Франция 19 века. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#215
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Культурная и этническая ассимиляция были невозможны из-за более высокого уровня развития культуры местного населения. А в чем выражался высокий культурный уровень? Что-то я из мемуаров никаких восторгов по поводу этих мест не помню -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#216
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#217
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А ты их вообще-то читал? Хотя бы А. Болотова что ли. ![]() Да откуда же? Ты же всё уже вычитал, другим ничего не осталось... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#218
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а в чем выражался высокий культурный уровень? что-то я из мемуаров никаких восторгов по поводу этих мест не помню Культурный уровень определяется по реперам, к которым можно отнести: систему образования с особым выделением института университетов; систему управления, с особым выделением выбоных институтов; уровень развития искусств, с особым выделением слова. И если взять во внимание, что культура это не столько холодильник и транзистор у селянина, сколько библиотека и университет в столице, то становится несколько понятнее, что влияние, например бюргерской Риги на область с точки зрения культуры гораздо больше, чем влияние Петербурга или тем более Москвы. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#219
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#220
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Культурный уровень определяется по реперам, к которым можно отнести: систему образования с особым выделением института университетов; систему управления, с особым выделением выбоных институтов; уровень развития искусств, с особым выделением слова. И если взять во внимание, что культура это не столько холодильник и транзистор у селянина, сколько библиотека и университет в столице, то становится несколько понятнее, что влияние, например бюргерской Риги на область с точки зрения культуры гораздо больше, чем влияние Петербурга или тем более Москвы. Я и уточнял, по каким ты признакам сравнивал: где это можно прочесть? То есть ерничанье заменяет реальный ответ на вопрос - А ЧТО ты читал такого из мемуаров про Восточную Пруссию конца 1750-х гг.? Вероятно ничего. Но в спор полез. ![]() Вообще, речь про Прибалтику. Ты бы успокоился как-то, что ли. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 23.8.2024, 6:07
![]() |