IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Что такое "амитр"?
Armarian
сообщение 13.11.2015, 15:33
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 707
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


В архивных рукописных документах 1816-21 гг. в описании снаряжения встретились словосочетания "портупея и амитр", "портупеи с амитрами". У Висковатова такой предмет (деталь) не упоминаются. Что сей "амитр" может означать?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 21.11.2015, 8:27
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 707
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Редактор жаждет крови объяснения непонятного термина, а я только развожу руками...
Слово в рукописи читается довольно четко. Ошибиться (причем несколько раз!) мог только писавший. Возможно, это слово на самом деле пишется как-то иначе. Какие будут варианты?

P.S. Случай из практики. Один мой коллега историк-краевед доставал меня вопросом что означает термин "эскорт" в полевой фортификации. Потом оказалось, что в рукописи было "эскарп". Всяко бывает...

Сообщение отредактировал Armarian - 21.11.2015, 8:30
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 21.11.2015, 12:44
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 707
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Может, здесь есть "французский след"?
По-французски "a mitre" - тех. насадка, надставка, колпак, оголовок.
Какая деталь портупеи могла бы так называться?

Сообщение отредактировал Armarian - 21.11.2015, 12:44
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 21.11.2015, 13:02
Сообщение #4


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 216
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Хоть бы контекст или скан с фразой целиком. smile.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 21.11.2015, 14:06
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 707
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Kirill @ 21.11.2015, 14:02) *

Хоть бы контекст или скан с фразой целиком. smile.gif



Пожалуйста, вот две описи:

Шапка с султаном и этишкетом
Полукафтан летний красного цвета
Полукафтан зимний темно-синего цвета
Две пары эполет
Шаровары темно-синего цвета
Кушак белый холстяной
Портупея и амитр
Шнурки серые
Перевязь с прибором
Подсумок

Шапки унтер-офицерская и казачья
Полукафтаны унтер-офицерский и казачий
Двое шаровар
Две лядунки с гербами
Две портупеи с амитрами
Сабля
Пистолет
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
andre77
сообщение 21.11.2015, 14:40
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 801
Регистрация: 27.6.2008
Пользователь №: 4 232

Город:
Омск




Репутация:   15  


может от "арматурой", так называли металлические детали портупеи

Сообщение отредактировал andre77 - 21.11.2015, 14:49
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 21.11.2015, 14:56
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(andre77 @ 21.11.2015, 14:40) *

может от "арматурой", так называли металлические детали портупеи


Пока другого в голову не приходит. Лишь указание на присутствие полдоженного металла. По смыслу похоже с прочими описаниями вещей. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 23.11.2015, 12:30
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 999
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   66  


Простой запрос в Google показывает, что в Кемерово существует ООО "Амитр". Может быть, его владельцы объяснят, почему взяли себе столь заковыристое название? smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 23.11.2015, 15:14
Сообщение #9


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 294
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Lebrun @ 23.11.2015, 13:30) *

Простой запрос в Google показывает, что в Кемерово существует ООО "Амитр". Может быть, его владельцы объяснят, почему взяли себе столь заковыристое название? smile.gif


biggrin.gif
Один мой знакомый лет 15 назад писал диплом в институте на тему названий фирм и фи рмочек, как отражение социальных процессов. или что-то в этом роде.
Из того, что запомнилось была коммерческая палатка с вывеской: "Нотекозё". По рассказу владельца к японскому языку название отношения не имело. Просто палатка стояла под окнами давнего недруга владельца, и надпись следовало расшифровывать: "ну ты козёл".
Может быть и этот "Амитр" никакого отношения к смыслу не имеет?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
andre77
сообщение 23.11.2015, 15:18
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 801
Регистрация: 27.6.2008
Пользователь №: 4 232

Город:
Омск




Репутация:   15  


да уж версии
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вязьмич
сообщение 23.11.2015, 15:26
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 723
Регистрация: 28.2.2013
Пользователь №: 244 809

Город:
Вязьма
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк




Репутация:   44  


Смею предположить, что портупея имела насадку или оголовок на конце, для заправки в пряжку. Как правило, это изделие из латуни, различной конфигурации, которое наклепывалось на окончание портупеи. Подобные насадки довольно часто находят копатели и разновидностей их много.
Нечто подобное было и в конской сбруе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 23.11.2015, 18:05
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 707
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Всем спасибо за помощь!
Очевидно, что речь идет о какой-то детали портупеи, которая кому-то полагалась, а кому-то нет (потому и обращается особое внимание на нее).
Идея с испорченным словом "арматура" или "арматур" не совсем приемлима, поскольку речь идет о портупее, а не о лядуночной перевязи. Арматура - емнип, бляха для протравников, а металлические детали - это фурнитура.
Если исходить из версии о "кальке" с французского слова, то версия Вязьмича наиболее правдоподобная.
Правда смущает такое внимание к одной малозначительной детали, не определяющей внешний облик или функционал предмета.
Вопрос: а мог так называться какой-нибудь особый ремешок (пассик), крючок для подвески или застежка?

Сообщение отредактировал Armarian - 23.11.2015, 18:09
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
andre77
сообщение 23.11.2015, 19:08
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 801
Регистрация: 27.6.2008
Пользователь №: 4 232

Город:
Омск




Репутация:   15  


много думаете) все проще, вернее как Я предположил и кое кто подтвердил
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
andre77
сообщение 23.11.2015, 19:52
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 801
Регистрация: 27.6.2008
Пользователь №: 4 232

Город:
Омск




Репутация:   15  


Вопрос: а мог так называться какой-нибудь особый ремешок (пассик), крючок для подвески или застежка? это в се входит в одно слово

Сообщение отредактировал andre77 - 23.11.2015, 20:07
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 18.11.2024, 3:42     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования