![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Могли, но могли и не иметь. Если они их имели, то они исключение из практически всех лиц исторических деятелей, которых реконструировали. А ты посмотри год реконструкции Грозного Герасимовым и вспомни официозную позицию на счет сего деятеля. Надо еще что то добавлять? Предположим, что тогда же Герасимову бы поручили воссоздать облик Николая Второго Кровавого, чисто теоретически, что бы у него получилось? Абстрагируемся от фотографий убиенного государя и тд, а возьмем чисто политический авспект. Может дело в том, у знати довольно часто был выбор жён (Габсбурги тут правда скорее во вред...), особенно в Московии с её постоянными официальными ярмарками невест для государя. Та же фигня и у восточных тираний. То есть сыновья здоровенных страшно-ужастных воинов, застолбивших для себя землм и титулы были похоже чаще уже на мам. Обычно красивых и здоровых девушек (иногда красивых вдов, но тут меркантильность скорее работала). И чем дальше в века, тем эта система выведения всё больше выводила знать в тонкую жено-подобную касту. Собственно и придуманный в Англии sport (в нынешнем понимании физкультура) как раз и должен был хоть каким-то образом вернуть знатному населению физическую силу и здоровье. Раз уж выродились в то, что получилось... То есть вынесенная наверх кровавая пена из говно-улочек вонючего Парижа (а этот город до второй половины 19-го века за несколько километров смердил во все стороны) типа Робеспьера, и не могла и не выглядела красиво. Как и "красавец" Симон Боливар. Но этот конечно не так ужасен. |
morentz |
![]()
Сообщение
#22
|
Новичок ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 810 Регистрация: 12.9.2012 Пользователь №: 192 842 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тут такое дело. Например воссоздание лица Анри Четвёртого проблем не вызывает, потому как остались качественные прижизненные портреты. И что - урод? Может дело в том, у знати довольно часто был выбор жён (Габсбурги тут правда скорее во вред...), особенно в Московии с её постоянными официальными ярмарками невест для государя. Та же фигня и у восточных тираний. То есть сыновья здоровенных страшно-ужастных воинов, застолбивших для себя землм и титулы были похоже чаще уже на мам. Обычно красивых и здоровых девушек (иногда красивых вдов, но тут меркантильность скорее работала). И чем дальше в века, тем эта система выведения всё больше выводила знать в тонкую жено-подобную касту. Собственно и придуманный в Англии sport (в нынешнем понимании физкультура) как раз и должен был хоть каким-то образом вернуть знатному населению физическую силу и здоровье. Раз уж выродились в то, что получилось... То есть вынесенная наверх кровавая пена из говно-улочек вонючего Парижа (а этот город до второй половины 19-го века за несколько километров смердил во все стороны) типа Робеспьера, и не могла и не выглядела красиво. Как и "красавец" Симон Боливар. Но этот конечно не так ужасен. В теории, но причем тут Париж и Робеспьер? Он был родом из провинции, а не парижанином. В Париж приехал как депутат Генеральных Штато. Кстати, словом sport называлось любое развлечение nobless еще в 16 веке и 17. Принц Руперт перед атакой на парламентскую какавлерию при Эджхилле говорит королю "let's sport begins!" Сообщение отредактировал morentz - 8.11.2015, 13:09 |
Элен |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 971 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 28 Город: Крым, Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тут такое дело. Например воссоздание лица Анри Четвёртого проблем не вызывает, потому как остались качественные прижизненные портреты. И что - урод? Может дело в том, у знати довольно часто был выбор жён (Габсбурги тут правда скорее во вред...), особенно в Московии с её постоянными официальными ярмарками невест для государя. Та же фигня и у восточных тираний. То есть сыновья здоровенных страшно-ужастных воинов, застолбивших для себя землм и титулы были похоже чаще уже на мам. Обычно красивых и здоровых девушек (иногда красивых вдов, но тут меркантильность скорее работала). И чем дальше в века, тем эта система выведения всё больше выводила знать в тонкую жено-подобную касту. Собственно и придуманный в Англии sport (в нынешнем понимании физкультура) как раз и должен был хоть каким-то образом вернуть знатному населению физическую силу и здоровье. Раз уж выродились в то, что получилось... То есть вынесенная наверх кровавая пена из говно-улочек вонючего Парижа (а этот город до второй половины 19-го века за несколько километров смердил во все стороны) типа Робеспьера, и не могла и не выглядела красиво. Как и "красавец" Симон Боливар. Но этот конечно не так ужасен. вот многом так и есть. Мой хороший знакомый был в гостях у какого-то там потомственного европейского дворянина, говорит, по родовым портретам можно было проследить постепенное вырождение - от этаких мужланов, бандитов с большой дороги, до утонченных аристократов ![]() Робеспьер не из среды санкюлотов. Насколько помню (лень гуглить) - он с севера, из Арраса, потомственный стряпчий. Также помню, что был прижизенный портрет Неподкупого, и он абсолютно не похож на представленную "реконструкцию". |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В теории, но причем тут Париж и Робеспьер? Он был родом из провинции, а не парижанином. В Париж приехал как депутат Генеральных Штато. Кстати, словом sport называлось любое развлечение nobless еще в 16 веке и 17. Принц Руперт перед атакой на парламентскую какавлерию при Эджхилле говорит королю "let's sport begins!" Я имел в виду именно тот СПРОТ, что начался в Англии в 19-м веке и распространился на оттуда на всю Европу. То есть не кавалерийскую атаку в стиле Руперта или Лёгкой бригады, а также не охоту на лис, а именно систему тренировок со специальным спортивным оборудованием. ![]() |
Игорь |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Предположим, что тогда же Герасимову бы поручили воссоздать облик Николая Второго Кровавого, чисто теоретически, что бы у него получилось? Абстрагируемся от фотографий убиенного государя и тд, а возьмем чисто политический авспект. странная логика... при таком подходе у "политически" ангажированного Герасимова пещерные люди и всякие питекантропы должны были внешне походить на Ленина и Сталина.... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
morentz |
![]()
Сообщение
#26
|
Новичок ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 810 Регистрация: 12.9.2012 Пользователь №: 192 842 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
странная логика... при таком подходе у "политически" ангажированного Герасимова пещерные люди и всякие питекантропы должны были внешне походить на Ленина и Сталина.... Не надо вырывать из контекста. Понятно же, что я хотел сказать. С логикой тут все в порядке. Если бы генеральная линия партии была бы такой, что пещерные люди это прямые предки Ленина и Сталина, у него именно так и получилось бы. "Два сокола в небе летали и этих двух соколов люди узнали. Один сокол- Ленин, другой сокол - Сталин" Сообщение отредактировал morentz - 8.11.2015, 14:01 |
IGOR DZIS |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Город: Симферополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не надо вырывать из контекста. Понятно же, что я хотел сказать. С логикой тут все в порядке. Если бы генеральная линия партии была бы такой, что пещерные люди это прямые предки Ленина и Сталина, у него именно так и получилось бы. "Два сокола в небе летали и этих двух соколов люди узнали. Один сокол- Ленин, другой сокол - Сталин" В общем кто о чем, а вшивый о бане ![]() http://kolizej.at.ua/forum/16-535-1 Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 8.11.2015, 14:52 |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С антропологией как с наукой сталкиваются единицы. К сожалению, не все понимают, что это именно наука. Герасимов - антрополог. Это многое объясняет (с)
NB я впрямую не сталкивался, просто растолковали в свое время ![]() -------------------- Ergo bibamus!
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Какая разница, из какой французской дыры Робеспьер приехал в вонючий столичный Париж? Именно там он стал тем, кого мы вспоминаем до сих пор. Я имел в виду именно тот СП[]ОТ, что начался в Англии в 19-м веке и распространился оттуда на всю Европу. То есть не кавалерийскую атаку в стиле Руперта или Лёгкой бригады, а также не охоту на лис, а именно систему тренировок со специальным спортивным оборудованием. ![]() |
IGOR DZIS |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Город: Симферополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С антропологией как с наукой сталкиваются единицы. К сожалению, не все понимают, что это именно наука. Герасимов - антрополог. Это многое объясняет (с) NB я впрямую не сталкивался, просто растолковали в свое время ![]() Ага - к нам в институт как то приходили мерять черепа для своих исследований антропологи . Просто в эпоху Герасимова, что бы сделать реконструкцию нужно было обладать колоссальными знаниями и как он по сути всю жизнь просидеть в моргах, а сейчас не вставая с табурета с помощью 3D программ раз и Робеспьер или еще кто-то, а лет через десять уже любой пионэр на переменке сбацает ... Просто если раньше мягкие ткани изучали с помощью ренгена(а то всем капут),то в конце 70-х годов XX века в лаборатории Герасимова применили совершенно новый метод измерения толщины мягких тканей лица на живом человеке с помощью ультразвука. за счет чего и произошел качественный скачек в реконструкции . http://hamagmongol.narod.ru/library/dementeva_2003_r.htm ну вот кстати попалась хорошая книга Б.В. ЛЯПУНОВ "ИЗ ГЛУБИНЫ ВЕКОВ" 1953г. http://scilib.narod.ru/Biology/Century/Century.htm а есть же книги и его учеников, о том как они совершенствовали методу Герасимова . А по поводу красивостей ... во всех этих реконструкциях меня всегда смущал один момент - растительность - ее цвет(это касаемо новых цветных реконструкций) и густота(это беда/условность всех) , по черепу ее не восстановишь ... |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Странные вы все тут.
Еще 15 лет назад в теле-интервью милицейский эксперт-криминалист, на вопрос, почему при работе с неопознанными скелетированными останками не применяется метод Герасимова, ответил, что этот метод не позволяет достичь достоверного портретного сходства, необходимого для следственных действий. То есть абстрактного австралопитека сделать можно, монголоида или европеодида тоже. Но портретного сходства достигнуть нельзя. Складки губ, морщины, разрез глаз и все прочие мелочи, зависящие от мягких тканей и генетики, которые нас делают нами, остается на совести скульптора. Не знаю, что произошло за прошедшее время, какие ноу-хау позволили повысить достоверность, и позволили ли, но это уже не Герасимов. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
швед |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще 15 лет назад в теле-интервью милицейский эксперт-криминалист, на вопрос, почему при работе с неопознанными скелетированными останками не применяется метод Герасимова, ответил, что этот метод не позволяет достичь достоверного портретного сходства, необходимого для следственных действий. Гм. Странно. http://journal.forens-lit.ru/node/397 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
morentz |
![]()
Сообщение
#33
|
Новичок ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 810 Регистрация: 12.9.2012 Пользователь №: 192 842 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Какая разница, из какой дыры Робеспьер приехал в вонючий Париж? Миенно там он стал тем, кого мы вспоминаем до сих пор. Я имел в виду именно тот СПРОТ, что начался в Англии в 19-м веке и распространился на оттуда на всю Европу. То есть не кавалерийскую атаку в стиле Руперта или Лёгкой бригады, а также не охоту на лис, а именно систему тренировок со специальным спортивным оборудованием. ![]() Аррас не дыра. Париж был таким же вонючим как и Лондон и любой большой город с развитой промышленностью того временеи. Про Лондон тоже самое современники писали. Лично мне Робеспьер нравится. Портреты прижизненные Робеспьера есть . И в принципе у него нормальное лицо. А вы все упрощаете и слишком много пафоса на пустом месте относительно вопроса, который не стоит обсуждения вообще. ![]() А по поводу красивостей ... во всех этих реконструкциях меня всегда смущал один момент - растительность - ее цвет(это касаемо новых цветных реконструкций) и густота(это беда/условность всех) , по черепу ее не восстановишь ... Таже проблема с реконструкцией динозавров и реликтовых животных. Неизвестно, какого цвета была у них шкура или мех. В общем кто о чем, а вшивый о бане ![]() http://kolizej.at.ua/forum/16-535-1 Твое перечисление имен никоим образом не опровергает предположения о том, что все они могли быть искусственно облагорожены. Последний раз сообщаю, что заслуги Герасимова под сомнение не ставлю, а вот сомневаюсь в том, что они именно так и выглядели. Прижизненных реалистичных портретов нет. Сравнить не с чем. Так что это приблизительная реконструкция по-любому. Скажешь, что нет? Сообщение отредактировал morentz - 8.11.2015, 18:54 |
IGOR DZIS |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Город: Симферополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Странные вы все тут. Еще 15 лет назад в теле-интервью милицейский эксперт-криминалист, на вопрос, почему при работе с неопознанными скелетированными останками не применяется метод Герасимова, ответил, что этот метод не позволяет достичь достоверного портретного сходства, необходимого для следственных действий. То есть абстрактного австралопитека сделать можно, монголоида или европеодида тоже. Но портретного сходства достигнуть нельзя. Складки губ, морщины, разрез глаз и все прочие мелочи, зависящие от мягких тканей и генетики, которые нас делают нами, остается на совести скульптора. Не знаю, что произошло за прошедшее время, какие ноу-хау позволили повысить достоверность, и позволили ли, но это уже не Герасимов. Не - тут дело в другом - на всех криминалистов не хватит никаких Герасимовых, да и долгий и трудоемкий был процесс - а криминалистам нужно сейчас и сразу . С появлением 3D технологий процесс ускорился, но все равно пока применим для штучной реконструкции, а не для массовой, которая нужна для криминалистов. Ну и сами технологии должны быть доведены до уровня стандартного пользователя ПК. Та же проблема с реконструкцией динозавров и реликтовых животных. Неизвестно, какого цвета была у них шкура или мех. Ага - у меня ребенок в детстве на динозаврах была помешана и то заметила, что разнятся у разных исполнителей их внешний вид одного и того же динозавра . Твое перечисление имен никоим образом не опровергает предположения о том, что все они могли быть искусственно облагорожены. Последний раз сообщаю, что заслуги Герасимова под сомнение не ставлю, а вот сомневаюсь в том, что они именно так и выглядели. Прижизненных реалистичных портретов нет. Сравнить не с чем. Так что это приблизительная реконструкция по-любому. Скажешь, что нет? Но это хоть что то, чем совсем ничего . Так все реконструкции из категории приблизительных, особенно когда их делают цветными . Вдобавок пока они могут отражать только один момент как выглядел персонаж - каким он был в детстве или в определенный год(что очень актуально)пока не придумали(вернее еще не накопили опыта) . Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 8.11.2015, 20:26 |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что странного? Статья 5 летней давности, написанная на основе опыта предыдущих трех лет. Я же говорил об интервью, виденном "лет 15 назад", то есть несколько раньше представленного опыта. Ну а самое главное, что все графические реконструкции дают нам похожего человека, но не самого человека. Почти у всех лиц, из приведенных в статье детали мягких тканей мало похожи на реальные черты на фото. Правильные только те, которые однозначно зависят от строения черепа: размеры головы, посадка глаз, часто прикус. Характерно, что лица на рисунках в некоторой степени похожи на лица на фотографии, но вот лица на фотографиях не похожи на лица на рисунках. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
dvn |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Методы Герасимова, уже третье поколение его учеников и учеников учеников совершенствует.
А Робеспьер гнида |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
швед |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что странного? Статья 5 летней давности, написанная на основе опыта предыдущих трех лет. Я же говорил об интервью, виденном "лет 15 назад", то есть несколько раньше представленного опыта. Ну а самое главное, что все графические реконструкции дают нам похожего человека, но не самого человека. Почти у всех лиц, из приведенных в статье детали мягких тканей мало похожи на реальные черты на фото. Правильные только те, которые однозначно зависят от строения черепа: размеры головы, посадка глаз, часто прикус. Характерно, что лица на рисунках в некоторой степени похожи на лица на фотографии, но вот лица на фотографиях не похожи на лица на рисунках. ОК Методы Герасимова, уже третье поколение его учеников и учеников учеников совершенствует. А Робеспьер гнида Ceterum autem censeo Carthaginem esse delendam ![]() -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Элен |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 971 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 28 Город: Крым, Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Morentz уже сказал, что внешность Робеспьера была вполне нормальной. Ничем не хуже других. А я рискну предположить, что и лучше, - неоднократно упоминалась его крайняя аккуратность в собственном внешнем виде ![]() ![]() Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 9.11.2015, 18:19 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.8.2024, 18:37
![]() |