![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
БВА |
![]()
Сообщение
#41
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Колеги! Может я не прав, но по-моему 17Х07 это дата выпуска. 17-го октября 1707 года. На некоторых оружейных заводах выжигали такое клеймо, в частности на тульском ( из рассказа экскурсовода) Это мое предположение. Имхо. Саш там не выжжено, а вырезано. И неверь безоглядно экскурсоводам. Дата обычно наносилась на замок и обозначала только время изготовления оного. На казенную часть ствола наносилось пробирное клеймо (после испытания). На прибор клеймы тоже могли наносится, но помоему гораздно позднее. Насчет ложа не знаю. Может ты и прав, но подтверждения этому нет. -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
Странник |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 324 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 105 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насчет ложа не знаю. Может ты и прав, но подтверждения этому нет. Вадим! По стволам и замкам ты прав. Я просто как одну из версий даю. Может столяр, вырезавший ложе, решил таким способом отметиться? Может Х не римская десятка, буква типа 1707 год Харитон (предположительно имя мастера), может инвентарная метка, как единица хранения. Тут версий множество может быть, я просто как одну из них предложил. ИМХО -------------------- "Ребята! В крепости вино и бабы! Ура!"
|
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мда. интересная мысль... Получется очень плодовитый Харитон. Понаставил своих вензелей на всех мушкетах на терр. быв. Союза
![]() -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Странник |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 324 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 105 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мда. интересная мысль... Получется очень плодовитый Харитон. Понаставил своих вензелей на всех мушкетах на терр. быв. Союза ![]() Ну что же сразу ерничать?? Может это вообще современная метка для музейных работников, чтобы знали к какому периоду относится данный девайс. Папаша Дорсет, предложи свою версию, а подкалывать у нас тут каждый второй мастер, может таким образом до истины и докопаемся???? ![]() -------------------- "Ребята! В крепости вино и бабы! Ура!"
|
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну что же сразу ерничать?? Может это вообще современная метка для музейных работников, чтобы знали к какому периоду относится данный девайс. Папаша Дорсет, предложи свою версию, а подкалывать у нас тут каждый второй мастер, может таким образом до истины и докопаемся???? ![]() Не обижайся, добрый человек, дружище Странник, не хотел тебя обидеть. Просто понравилась версия про Харитона. Свежая струя! ![]() Насколько я помню эта метка существовала и пол-века назад. В работах на 250 летие она была отмечена, и у Маковской в 53 г. тоже. Знак точно старый. Имеется на всех мушкетах с замком строго одной конструкции, шведской. Мушкеты конца 17 в., под багинет. Честно, своей версии не имею, ибо многие годы пребываю в растерянности. Думал про 1707, но тогда шведы были в Саксонии. Нафига им такое старье. Правда такие устаревшие мушкеты могли быть трофеями из крепостных цейхгаузов. Известно точно, что эти мушкеты проходят как трофейные. Вопрос всем: встречались ли кому-нибудь подобные марки, с ихображением любых других годов и выполненые в такой манере с Х в середине? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Борис |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопрос всем: встречались ли кому-нибудь подобные марки, с ихображением любых других годов и выполненые в такой манере с Х в середине? В Артмузее есть с такой маркировкой на прикладе, но охотничье ружье. Замок того же типа, но ложе инкрустировано чуть ли не костью. |
Kirill |
![]()
Сообщение
#47
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот, нашел тут. Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 1, опись 1, дело 454. Память (указная) в Приказ Большой казны боярину П.И. Прозоровскому и запись об уплате денег иноземцу Даниле Артману (Гартману) за поставленные им 300 мушкетов. 13-22/6-1696/7204/
Заказал. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Kirill |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В общем, почитал я. Документ оказался черновиком и очень "убитым". Буду читать еще, где многоточия, буду вчитываться. Пока сложился вот какой текст:
Цитата …. по Указу великого Государя царя Великого Князя Петра Алексеевича всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержца Боярину Князю Петру Ивановичу Прозоровскому с товарищи ….иноземцу Данилу Артману … великого Государя указу десять тысяч мушкетов самых добрых … и с шкоцкими замками и с кремнями против образцового мушкета каков образцовой мушкет описан Данилой за своей печатью ценой по рублю по двадцати шести алтын по четыре деньги мушкет …. И того ружья принято у него Данила три тысячи мушкетов И о выдаче за те мушкеты денег великого Государя в приказе объявлено. Что получается? Получается, что перед набором в армию в 1697 году Россия закупает мушкеты со шведскими замками. Причем подряд на 10 000 мушкетов, доказано (относительно) что доставлено 3 000 шт. Причем сами мушкеты ставятся не против реального образца, а образца описанного только текстом. Смущает указание цены - не видел я еще одновременного упоминания и рублей и алтын и денег. То что встречалось - либо рубли, копейки, либо алтыны и деньги. В общем, моя гипотеза такова - скинули нам шведы партию своих, похоже устаревших мушкетов. А под первой Нарвой побрали их обратно и роздали в свои полки. Обратно мы вернули эти мушкеты после Полтавы. Но вот 17х07 это никак не объясняет. ![]() В общем, "парируйте, если сможете" (с). Я буду только рад. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
dmitrij |
![]()
Сообщение
#49
|
![]() Буратино со стажем ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ты уверен, что "шкоцкий" - это шведский, а не, к примеру, шотландский(скотский)?
-------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ты уверен, что "шкоцкий" - это шведский, а не, к примеру, шотландский(скотский)? Да, ты прав. Шкоцкий, это шотландский. Поторопился, блин, какая красивая была теория. ![]() ![]() Сообщение отредактировал Kirill - 5.5.2010, 22:45 -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#51
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Борис |
![]()
Сообщение
#52
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Освежая старое обсуждение
"гартмановский" замок из шведского музея армии. http://digitaltmuseum.se/011024382483 и т.д. поиском по слову snapplås Эскизы прикрепленных изображений ![]() ![]() |
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#53
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
отличный замок! Спасибо!
ЗЫ: чето вспомнилось в порядке бреда - 17Х07 - как вариант : 17- андреевский крест- 07 может для гвардейских полков? ![]() ![]() -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Борис |
![]()
Сообщение
#54
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
отличный замок! Спасибо! ЗЫ: чето вспомнилось в порядке бреда - 17Х07 - как вариант : 17- андреевский крест- 07 может для гвардейских полков? ![]() ![]() Гвардейские полки чуть ли не всю дорогу пользовались привозными голландскими фузеями, такой винтаж им, думаю, был не нужен ) Ждём! Ждём от наших оружиеведов раскрытия загадки "гартмановской фузеи"! ![]() ![]() |
швед |
![]()
Сообщение
#55
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Гвардейские полки чуть ли не всю дорогу пользовались привозными голландскими фузеями, такой винтаж им, думаю, был не нужен ) Ждём! Ждём от наших оружиеведов раскрытия загадки "гартмановской фузеи"! ![]() ![]() Борис, а версия, упоминаемая в статье Литвина, что это клеймо (номер) одного из шведских арсеналов не катит? Война и оружие. Ч III. 2013. С. 54 Литвин Т.С. Ручное огнестрельное оружие периода Северной войны Сообщение отредактировал Kirill - 30.10.2015, 11:24 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Борис |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... десять тысяч мушкетов самых добрых … и с шкоцкими замками и с кремнями против образцового мушкета ... А вот и шотландский замок кон. XVII в. 17thC Scottish Snaphaunce Musket на форуме www.vikingsword.com Эскизы прикрепленных изображений ![]() ![]() ![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
там и ложе оригинальное вроде
а деревянные шомпола вроде до 7-летки дожили -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#59
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
там и ложе оригинальное вроде а деревянные шомпола вроде до 7-летки дожили Лож оригинальных и у нас есть, вот с шомполами хуже. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ложа-то явно гражданское/народное творчество, не строевая. Да и за шомпол не поручусь, по фото вполне м.б. железный и сделанный к предмету позднее.
Но применительно к нашей теме важен сам "шкоцкий" замок. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.9.2024, 6:04
![]() |