Ранения Кутузова и их влияние на принятие им решений впоследствии Опции

[Matel]

Всегда подозревал, что этот Кутузов не чисто играет!

Это герой трех горячих точек, балтиец, с контузией на всю башку. ДМБ

[Белов-Семеновский]

Тимур, твой праведный гнев подкреплен, как я полагаю, дипломом медицинского ВУЗа?

Какой гнев, Кирилл?

[Kirill]

Какой гнев, Кирилл?

Праведный!

Какой гнев, Кирилл?

Праведный!

[Олег С.]

... Генерал Алексей Ермолов утверждал, что, встретив Кутузова после второго ранения, вместо полководца, прежде поражавшего силой своей личности, он увидел совсем другое — человека в подавленном состоянии, которого покинули душевные силы...

Кхм... Второе ранение - это август 1788 года. Мальчику Алёше Ермолову в это время было аж целых 11 лет.
"Враньё обыкновенное" (с)

[швед]

Странно выходное отверстие реконструировано... (вообще бывает так: http://www.medical-enc.ru/sudmed/ranevoy-kanal.shtml )

Была статейка: Сакович В.П. Новая медицинская версия о ранении М.И. Кутузова в русско-турецкой войне (факты, предположения, аналогии) // Нейрохирургия. 2012. № 3. С. 3-6

Сообщение отредактировал Kirill - 5.8.2015, 10:44

[швед]

Кхм... Второе ранение - это август 1788 года. Мальчику Алёше Ермолову в это время было аж целых 11 лет.
"Враньё обыкновенное" (с)

В самой американской статье просто цитируются записки Ермолова (со ссылкой на издание 1865): "Absolutely different personality I have seen in Kutuzov, the person who amazed me during the retreating in Bavaria. Years, severe injury and received insults significantly weakened his mental strength"
Совсем другого человека видел я в Кутузове, которому удивлялся в знаменитое отступление его из Баварии. Лета, тяжелая рана и потерпенные оскорбления ощутительно ослабили душевные его силы. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4761-ch-1-180.../inspect/zoom/4 С.222 Примечание.

От этого не легче (кампания 1805 и 1812 там перепутаны), но все же

Сообщение отредактировал швед - 5.8.2015, 2:10

[Олег С.]

В самой американской статье просто цитируются записки Ермолова (со ссылкой на издание 1865): "Absolutely different personality I have seen in Kutuzov, the person who amazed me during the retreating in Bavaria. Years, severe injury and received insults significantly weakened his mental strength"
Совсем другого человека видел я в Кутузове, которому удивлялся в знаменитое отступление его из Баварии. Лета, тяжелая рана и потерпенные оскорбления ощутительно ослабили душевные его силы. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4761-ch-1-180.../inspect/zoom/4 С.222 Примечание.

От этого не легче (кампания 1805 и 1812 там перепутаны), но все же

Получается двойное передёргивание: сначала западные умники цитируют Ермолова, не замечая, что "знаменитое отступление из Баварии" Кутузов совершил уже после ранений (т.е. в 1805 его "душевные силы" ещё не были ослаблены); затем автор русского перевода статьи умалчивает про "years" и "received insults" ("лета" и "потерпенные оскорбления") и оставляет только упоминание о ранении.
В результате - бред сивой кобылы...

Была статейка: Сакович В.П. Новая медицинская версия о ранении М.И. Кутузова в русско-турецкой войне (факты, предположения, аналогии) // Нейрохирургия. 2012. № 3. С. 3-6

Да, спасибо: эта статья более дельная.

[швед]

западные умники

Да там, судя по фамилиям, всем миром )))

[VANDERHOFF]

Так я и не понял - а где настоящий череп Кутузова с отверстиями? С чего делали реконструкцию в 3 Дэ?

Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 10.8.2015, 13:00

[СГП]

Лучше спросите, а где череп цитируемого Ермолова?))))

[VANDERHOFF]

Лучше спросите, а где череп цитируемого Ермолова?))))

А с ним-то что случилось?

[Слепой]

А с ним-то что случилось?

Откровенно говоря, да.
Череп Ермолова

[швед]

Так я и не понял - а где настоящий череп Кутузова с отверстиями?

Я полагаю здесь:
http://www.m-necropol.ru/kutuzov1.jpg

Или я чего-то не знаю?

[Dima Mozhaev]

У меня нет диплома МЕДа, но мой диплом физфака не даёт мне покоя относительно траектории полёта пули. На снимках она обозначена прямой линией, но ведь известно, что в неоднородной среде направление движения может отколоняться от прямой. И пуля может пройти разными путями, что повлияет на результат. Я статью посмотрю, может там говорится что-нибудь об этом. Прям заинтриговало)

[Олег С.]

У меня нет диплома МЕДа, но мой диплом физфака не даёт мне покоя относительно траектории полёта пули. На снимках она обозначена прямой линией, но ведь известно, что в неоднородной среде направление движения может отколоняться от прямой. И пуля может пройти разными путями, что повлияет на результат. Я статью посмотрю, может там говорится что-нибудь об этом. Прям заинтриговало)

Действительно. Здесь швед давал ссылку на medical-enc.ru - там пишут, что раневые каналы бывают и прямые, и ломаные.

[Драгун Рогожан]

В свое время попадалась статья про ранение оружейника Марголина (стрелялся в висок). Раневой канал - прямой.

[Пехотный барабанщик]

В свое время попадалась статья про ранение оружейника Марголина (стрелялся в висок). Раневой канал - прямой.

Коля!
В этом случае скорость (т.е. энергия и устойчивость пули) несравненно выше. Тем более, что он стрелялся из нарезного оружия...

[Драгун Рогожан]

Я не вчитывался в обсуждаемое, но известно с какого расстояния Кутузова приложили-то?

[Пехотный барабанщик]

Я не вчитывался в обсуждаемое, но известно с какого расстояния Кутузова приложили-то?

Первая рана - в атаке. Не менее нескольких метров.
Второй раз - чуть ли не очаковской стены.

[Burghardt]

Принятие решения по оставлению Москвы было более трудным, чем поддаться общему настрою и повоевать. Так что сама посылка о том, что Кутузову было сложно принимать решения не выдерживает даже самой поверхностной критики.