У кого какой любимый кавалерийский бой?, и почему именно этот бой? Опции

[Иоакиммюрат]

Захотелось узнать - для кого какой кавалерийский бой 19-20 вв самый интересный - и почему?

[Грязный Гарри]

к сожалению, мне не попадалась...

вот она http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=67602&hl=
а гольм есть в сети? кстати "Первая конная" мне не нравится, фильм категории Б

[Иоакиммюрат]

вот она http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=67602&hl=
а гольм есть в сети? кстати "Первая конная" мне не нравится, фильм категории Б

Спасибо!

Гольма я сам сейчас начал искать - мне попадались выдержки из его воспоминаний. Нашел только ссылку, что часть его воспоминаний должны быть в «Изюмцы в боях за Россию»
насколько я понял - это
Изюмцы в боях за Россию Сост. Алявдин В.И. М.: АИРО-XX, 1997 г.

чтобы компенсировать отсутствие Гольма - подкину, полее близкий Вам материал (по 1812)
http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=4918
скачайте 109 том за 1902 год (на страницах 87-114 и 411 - 426 - воспоминания изюмца К. Мартенса о некоторых событиях 1812 года. Особенно интересна первая часть на стр. 87 - 114)

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 6.4.2015, 0:17

[Грязный Гарри]

Спасибо!

Гольма я сам сейчас начал искать - мне попадались выдержки из его воспоминаний. Нашел только ссылку, что часть его воспоминаний должны быть в «Изюмцы в боях за Россию»
насколько я понял - это
Изюмцы в боях за Россию Сост. Алявдин В.И. М.: АИРО-XX, 1997 г.

чтобы компенсировать отсутствие Гольма - подкину, полее близкий Вам материал (по 1812)
http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=4918
скачайте 109 том за 1902 год (на страницах 87-114 и 411 - 426 - воспоминания изюмца К. Мартенса о некоторых событиях 1812 года. Особенно интересна первая часть на стр. 87 - 114)

спасибо, Мартенса читал. И Гольма тоже тоже, давно, а книжку прикуплю

[Вячеслав]

Поскольку в вопросе ограничение по периоду, то мой любимый кавалерийский бой - это нападение авангарда мюрата на дивизию неверно всякого под красным. Затем идет атака французской кавалерии на русскую гвардию за Семеновский ручьем
Ну самое любимое ( за пределами периода) - сражение при Куртре 1302 года

Это Т9 так Неверовского обозвал?

[Роберто Паласиос]

Это Т9 так Неверовского обозвал?

Илья уже не только думать, но писать по-русскии отказывается. Пишет на каком-то обще-европейском, а потом на бывший свой родной переводчиком переводит. И случается такое...

[Иоакиммюрат]

хотя изначально к Марбо доверия и не было, но решил перепроверить его сообщение о соотношении потерь в кавалерийском бою 22 апреля 1809 года, когда две кавалерийские массы сошлись присвете зарождающейся луны... Так вот, Марбо, доказывая превосходство двойной кирасы, говорит о соотношении потерь среди раненых 1 к 8, среди убитых 1 к 13 в пользу французов. Пишу по памяти, но копался недавно, надеюсь - не ошибусь. Смутили сразу два момента - там участвовала не только тяжелая кавалерия с обеих сторон, но и легкая (от австрияков Винсент шеволежеры, гусары полков Стипзич и Фердинанд, со стороны французов непосредственно участвовали вюртембержцы и т.д.), но, допустим, Марбо смотрел и обращал внимание только на убитых и раненых кирасир с обеих сторон. Но здесь тоже большие сомнения - он же всякий раз не спускался с коня и не щупал пульс - мертвый - или раненый или оглушенный, потерявший сознание. Так что изначально подобные заявления вызывают сомнения. А, узнав австрийские данные по потерям каждого кирасирского австрийского полка 22 апреля, стало понятно, что Марбо и здесь очень погорячился. С австрийской стороны участвовали всего два полка - первый - это 6й кирасирский, Готтесхейм, (в первой фазе боя с кавалерией дивизии Нансути, построенной в две линии, они атаковали находившихся в центре карабинер , но были охвачены с флангов франц. кирасирасирами и отступили), второй - это 1й кирасирский полк Кайзер Франц, который своей атакой прикрыл отступление потерпевшего неудачу полка Готтесхейм и при поддержке гусар полка Стипзич, повторил один в один участь кирасир полка Готтесхейм. Пытавшихся подключиться к схватке Винсент шеволежеров перехватили вюртембергские полки Кениг и Герцог Луис, атака же гусарского полка Фердинанд отчасти прикрыла отступление полка Кайзер Франц. По австрийскому источнику - потери полка Готтесхейм - пятьдесят человек, в т.ч. один шеф эскадрона убит, вместе с бригадиром Шнеллером ранены 2 офицера - оберлейтенант и лейтенант, 3 офицера попали в плен - оберлейтенант и 2 лейтенанта, один капрал награжден за спасение штандарта, потери полка Кайзер Франц - 1 оберлейтенант и двадцать семь рядовых ранены, 2 лейтенанта, десять капралов и шестьдесят девять рядовых попали в плен. Сопоставляя со свидетельством Марбо - пленные могли оказаться ранеными и, вообще, раненых было предостаточно, так что его данные теоретически могли быть и близкими к правде, но вот по убитым - он настолько ошибся, что все его данные по потерям в этом бою доверия не вызывают. Как видно из австрийского источника - погибшие были только в полку Готтесхейм - 1 офицер и, возможно, некоторое количество рядовых, но совершенно очевидно, что из общих потерь (убитые + раненые + пленные, причем по полку Кайзер Франц и офицерам полка Готтесхейм можно сделать вывод, что подавляющее количество потерь среди австрийских кирасир - это пленные и раненые) в пятьдесят человек - там уж совсем трудно поверить в такое количество павших, чтобы позволить сопоставления как 13 к 1. Так что статистика Марбо доверия не вызывает. И в небольших потерях убитыми в крупном кавалерийском бою той эпохи не ничего удивительного. Есть примеры. Гораздо более упорный и ожесточенный бой при Вента дель Позо стоил победителям-французам семи убитых и 134 раненых. Причем, среди офицеров с французской стороны именно раненых было множество - среди жандармов ранен полковник Бетейль и шесть офицеров, в 15м конно-егерьском - полковник и все офицеры, кроме двух - ранены, среди лансьеров Берга тоже несколько раненых офицеров и так далее. Можно было бы говорить, что полк Готтесхейм потерял многих убитыми во время преследования, но оно было остановлено атакой полка Кайзер Франц и гусаров полка Стипзич.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 25.7.2015, 20:23

[Иоакиммюрат]

22 апреля 1809 года

уточню - имеется в виду бой под Альтэглёфсхеймом.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 25.7.2015, 21:03

[Иоакиммюрат]

Герцог Луис

точнее, 2 эскадрона этого полка

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 25.7.2015, 21:04

[Иоакиммюрат]

бригада Ансона была ослаблена и уже несколько "потрепана" к моменту схватки, но это не помешало "пришедшим" побить кавалерию врага, имевшую в резерве пехоту (которую сломить победоносная французская кавалерия потом не смогла)

по смыслу нельзя так написать. хоть бы перечитывал, что ли(( не могло "пришедшим" помешать ослабление одного из вражеских подразделений. Только поспособствовать.

[Иоакиммюрат]

время третьей, общей контратаки, драгун 3-го гв. полка. (бой во время переправы через речушку).

правильно сказать - "атаки", а не "контратаки"

Самые жестокие бои были под Батайском, потом следующие попытки наступления красной кавалерии (насколько помню - при Маныче) и кульминация - грандиозный бой у станицы Егорлыкской... Там многие белые и красные части были задействованы.

какое-то из сражений - не помню - под Батайском, при Маныче - состоял не из одного боя, а серии боев, поэтому правильней там говорить "бои", а не "бой".

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 25.7.2015, 22:56

[Пехотный барабанщик]

Целую страницу человек разговаривает сам с собой.
Раздвоение личности?

[Иоакиммюрат]

Целую страницу человек разговаривает сам с собой.
Раздвоение личности?

Да мне говорить уже почти нечего - все, чем интересовался, нашел уже. Проклятие увлечением историей потеряло силу))
А насчет сам с собой разговариваю - так смысловые неточности надо убрать, или - так и оставить? Считаю это совершенно правильным.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 25.7.2015, 23:06