О самоназвании народов, (выделено из Литовские полки в армии Наполеона) Опции

[Бур]

Нельзя разделять государство и владения князя

Я не разделял.

[Илья]

Посоветуйте, пож., как правильно установить историческую хронологию названия русского госсударства (русской госсударственности) - в упрощенном виде - для преподавания иностранным студентам. А то они называют "Россией" что период Ивана Грозного, что брежневский СССР...
Спасибо.

все, что до 1917 - владения государя, его вотчина
это если формально

[Sergio]

Не надо
Экий смешной вы.... белоРУС....
Скажите это Тышкевичам и Тизенгаузенам...
К стати почитайте хотя бы в сети, может хоть писать грамотно станете вместо белАрусия ..... белОрусия

Ожидаемый вопрос. Бумага с печатью нам поможет. Беларусь, беларус, беларуский-мне так привычней.


JtCVaOkcxdo.jpg

Сообщение отредактировал Sergio - 3.7.2015, 18:40

[Грязный Гарри]

Посоветуйте, пож., как правильно установить историческую хронологию названия русского госсударства (русской госсударственности) - в упрощенном виде - для преподавания иностранным студентам. А то они называют "Россией" что период Ивана Грозного, что брежневский СССР...
Спасибо.

Изначально приняты были названия Русь, Русская земля. Это с точки зрения географии и этнографии. Государстенность формально определялось сначало Киевским, затем Владимирским престолом, с 15 века с центром в Москве. с 16 века Россия (Русское царство)

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 3.7.2015, 18:54

[Роберто Паласиос]

Изначально приняты были названия Русь, Русская земля.

Рус[ь]кая земля. Земля, которой владели (завладели) русы.

Без стеба.
Какое само название было у подданных князя Московского? Когда они отличали себя от тверичей, ростовцев, суздальцев и других?
Понятно, что все вместе они православные, но вот по отдельности как? Ну не москвичи же?
Или именно так?

В армии великого князя? По месту проживания - москвичи.
А от суздальцев и владимирцев им отличаться и не нужно было. С первого своего князя (а это не Юрий Долгорукий, он городом не владел и его не строил) они за князем Владимирским (он мог бы и Киевским себя величать, но терпеть не мог уже в то время "майданутых" киевлян и послал в Киев править своего брата. Чем и указал киянам и остальным русским из других княжеств, что с этого момента не Киев, а Владимир - центр Русской земли). Соответственно и Суздаль и Володимер (на Клязьме) это с Москвой единые города. С Тверью только пришлось повозится, Кроваво...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 3.7.2015, 20:04

[Грязный Гарри]

Понятно, что все вместе они православные, но вот по отдельности как? Ну не москвичи же?

а еще православные греки и болгары

[МакГном]

Посоветуйте, пож., как правильно установить историческую хронологию названия русского госсударства (русской госсударственности) - в упрощенном виде - для преподавания иностранным студентам. А то они называют "Россией" что период Ивана Грозного, что брежневский СССР...
Спасибо.

Московское княжество - Русское (Московское) царство - Российская империя - Советская Россия

[Martel]

Был русин. Стал называться укроинцем.

как были русинами, так ими и остались

в Словакии, Польше, Венгрии, Чехии, Сербии и России они признаны национальным меньшинством, т.е отдельной нацией, а вот Украина отказала русинам в этом дважды, в 1992 и 2002 годах.

Сообщение отредактировал Martel - 3.7.2015, 21:08

[Юрий]

Был русин. Стал называться укроинцем.

Вам, извиняюсь, букву а на клавиатуре мыши схарчили?

[Пехотный барабанщик]

как были русинами, так ими и остались

в Словакии, Польше, Венгрии, Чехии, Сербии и России они признаны национальным меньшинством, т.е отдельной нацией, а вот Украина отказала русинам в этом дважды, в 1992 и 2002 годах.

Кстати, словацкие русины очень жёстко подчёркивали свою особость от украинцев. Пришлось общаться в 2009-м году, когда ездили в Гумённое.
Фраза звучала так: "Мы не украинцы. Мы - самые западные русские"

[Ярослав]

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=88534&st=0
Перечитайте ещё раз первую страницу треда

Московское княжество - Русское (Московское) царство - Российская империя - Советская Россия

[Артур]

Попытки некоторых коллег из Белоруссии приписать себя к ВКЛ просто смешны. Белорусы, как и литовцы, были холопами у польских панов точно так же как и латыши и эстонцы у немцев и от того, что "белорусские литовские историки" искажают польские имена и фамилии ХОЗЯЕВ на "современную мову" тогдашних ХОЛОПОВ, не делает Радзивилов или Тизенгаузенов ни "белорусами" ни "литовцами" ..... точно так же как фашистский гаулейтер Белоруссии Вильгельм Кубе не был белорусом

1569 году на сейме в г. Люблине была заключена уния, объединившая Польшу и Литовское великое княжество в единое государство — Речь Посполитую. После заключения унии польские паны стали в массовом порядке захватывать украинские и белорусские земли. Усилился крепостнический и национальный гнет. В 1588 году Третьим Литовским статутом на этой территории было юридически оформлено крепостное право.

Законом 1590 года территория к югу и юго-востоку от Белой Церкви (то есть большая часть Украины и Белоруссии) была объявлена «пустыней».
Королю было предоставлено право раздавать эти земли польским магнатам и шляхте, причем украинские и белорусские крестьяне попадали в крепостную зависимость от польских феодалов.

Только вот Белоруссии и белорусам в этой державе место было, как говорится "у параши". Есть чем гордится современным "литвинам"!

Уважаемый литрогол! Вы здесь неоднократно вместе с бухардом («тоже ученый») умудрились мягко говоря, навешать ярлыков и пройтись по нескольким нациям. Учитывая, что мой пост затерли модераторы, наверное по национальному признаку, будьте добры привести доказательства, документы или прочие источники по вашим высказываниям и цитатам из коммунистических учебников, дабы не слыть обычным пустозвоном, а именно:
1. Доказательства, что на территории Литвы (ВКЛ) с 17 по 18 век проводились массовые, или хотя бы не очень массовые поселения или захваты поляков земли, или раздачи им земель и прочее.
2. Доказательства, а именно документы, что Радзивилы, Тизенгаузены не принадлежат к литовцам (литвинам) ни по происхождению, ни по государственной принадлежности.
3. Что офицерами в полках на территории Литвы в 1812 году были одни поляки.

Ссылки в студию плиз.

Сообщение отредактировал Артур - 14.7.2015, 15:37

[Kirill]

Учитывая, что мой пост затерли модераторы, наверное по национальному признаку

В данной ветке ни одного вашего сообщения не скрыто. Наверно речь про другое обсуждение?

[Артур]

В данной ветке ни одного вашего сообщения не скрыто. Наверно речь про другое обсуждение?

В ветке по Литовским полкам на наполеоновский период, в которой и были написаны данные цитатки.

[Бур]

Что офицерами в полках на территории Литвы в 1812 году были одни поляки.

Вы про какие полки? )))

[Kirill]

Вы про какие полки? )))

Про полки предлагаю здесь.

[Артур]

Про полки предлагаю здесь.

Хорошо, создам пост и в той ветке.