Инициаторы установки памятника Владимиру назвали возможные места его размещения Опции

[Kirill]

Везет Москве на памятники! А скульптор не тот что и в предыдущих?

В Российском военно-историческом обществе (РВИО) перечислили возможные места размещения памятника князю Владимиру в Москве. Заместитель исполнительного директора организации Владислав Кононов в интервью МОСЛЕНТЕ в качестве вариантов назвал Лубянскую площадь, окрестности храма Христа Спасителя и Смоленскую площадь.

http://lenta.ru/news/2015/06/09/monument1/

Кстати, Памятник Петру то повыше раза в 2 будет....

[Зацепин]

Кстати, Памятник Петру то повыше раза в 2 будет....

чень странно...Пусть его в Ново-Огореве ставят. Поближе к натурщику.

[Kirill]

Интервью по теме - тут.

[Borman_m]

Это называется "дай дураку что-нибудь стеклянное, - он и его сломает и руки порежет". Обделалось РВИО с излишней инициативой.

По сути, этой погоней за установкой новых огромных памятников а-ля Церетели РВИО просто-напросто очки и пиар себе зарабатывает. А чрезмерное рвение выглядит по-идиотски.

Лучше бы задались целью восстановить или установить хотя бы по пирамидке со звездой, но на КАЖДОЙ братской могиле ВОВ. И профинансировать масштабную кампанию хотя бы на пару-тройку лет по подъему и культурному захоронению бойцов с полей и болот.

[Ёжик]

А Гатчинские казаки уже сделали и установили:

http://lenta.ru/news/2015/05/17/putin/

[Литовецъ Мухлынкин]

Предложил бы установить памятник на месте фонтана Похищение Европы на Площади Европы, между Бородинским мостом и мостом Богдана Хмельницкого, возле площади Киевского вокзала. По моему Очень символично.

[Белов-Семеновский]

Это называется "дай дураку что-нибудь стеклянное, - он и его сломает и руки порежет". Обделалось РВИО с излишней инициативой.

По сути, этой погоней за установкой новых огромных памятников а-ля Церетели РВИО просто-напросто очки и пиар себе зарабатывает. А чрезмерное рвение выглядит по-идиотски.

Лучше бы задались целью восстановить или установить хотя бы по пирамидке со звездой, но на КАЖДОЙ братской могиле ВОВ. И профинансировать масштабную кампанию хотя бы на пару-тройку лет по подъему и культурному захоронению бойцов с полей и болот.

А первая мировая?
А памятники "За освобождение Болгарии" в Болгарии?
А 100-тысячное в кладбище в Севастополе?
А в Польше - в обоих польских восстаниях?

А еще белее ранние?

Или то не русские могилы?
Или то, что до октября, все не имеет ценности?

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 11.6.2015, 17:06

[Borman_m]

А первая мировая?
А памятники "За освобождение Болгарии" в Болгарии?
А 100-тысячное в кладбище в Севастополе?
А в Польше - в обоих польских восстаниях?

А еще белее ранние?

Или то не русские могилы?
Или то, что до октября, все не имеет ценности?

Тимур, ценность имеет все - и то, что до октября, и то, что уже после марта. Я писал про чрезмерное рвение. Оно действительно ущербно.

Портить уже сложившийся и являющийся памятником архитектуры и садово-паркового искусства облик комплекса ГЗ МГУ - глупо и ущербно. Ставить 25-метровую дылду на смотровую площадку МГУ, чтоб она вместе с дылдой съехала оползнем в реку вместе с половиной парка - идиотизм. Ставить 25-метровую дылду на специально укрепленную смотровую - тоже гадство, потому что сразу разрушается красивый вид на МГУ и панорама города от МГУ. Архитектурные доминанты и всё такое идут в этом случае псу под хвост.

А вот ставить памятники на русских могилах - эт, согласен, надо. И в Болгарии, и особенно в Польше, да и вообще по всему миру. Но желательно при этом сначала свои могилы в порядок привести, и все-таки упокоить в них тех, кто до сих пор бесхозными валяется по лесам и болотам.

Тимур, ты пойми, я ж не против памятников, как таковых. Я против тех памятников, которые ставятся сдуру и по-дурацки.

[alba]

Лучше бы задались целью восстановить или установить хотя бы по пирамидке со звездой, но на КАЖДОЙ братской могиле ВОВ. И профинансировать масштабную кампанию хотя бы на пару-тройку лет по подъему и культурному захоронению бойцов с полей и болот.

Я не сторонник РВИО, но непонятно, почему оно должно полагать все свои силы на то, что целый СССР не сделал за 46 лет после окончания 2-й Мировой войны. Назначение исторических обществ не в похоронном деле. Пусть КПРФ как преемница КПСС-ВКП(б) потратится и поставит эти усечённые пирамиды с пентаграммами.

[Borman_m]

Я не сторонник РВИО, но непонятно, почему оно должно полагать все свои силы на то, что целый СССР не сделал за 46 лет после окончания 2-й Мировой войны. Назначение исторических обществ не в похоронном деле. Пусть КПРФ как преемница КПСС-ВКП(б) потратится и поставит эти усечённые пирамиды с пентаграммами.

Назначение исторических обществ - это хранить и культивировать память о предках. Подъем и перезахоронение бесхозных солдат - это и есть сохранение памяти. Ибо лежащий в лесной воронке бесхозный = забытый. А по-человечески обустроенные захоронение - это места памятного (!) поклонения. Неужели непонятно?

Целый СССР не сделал - значит плохо старался. Значит России, как наследнице СССР, надо продолжить и улучшить старания.
Кстати, интересно, а воевали и гибли одни только коммунисты? Или беспартийные тоже? Может, тогда надо и всем беспартийным потратиться и поставить памятников (каких-нибудь беспартийных, просто исторических)?

И дело не только в ВОВ и ВМВ, дело в принципе. Хоть кутузовских драгун с гренадерами перезахоранивайте, если бесзхозных найдете. К сохранению исторической памяти это имеет гораздо большее отношение, чем установка спорных памятников там, где их стоять не должно.

З.Ы. Памятники нужны. Но не все и не где попало.

[alba]

Неужели непонятно?

Нет. Я что-то не припомню, например, в изданиях Императорского Общества истории и древностей российских при Московском университете отчётов о проделанной похоронной работе. Исторические общества должны заниматься исследованиями и просвещением, а "хранить и культивировать память о предках" - личное дело гражданина.

Целый СССР не сделал - значит плохо старался.

Полагаете, у РВИО больше возможностей? Или совести?

Хоть кутузовских драгун с гренадерами перезахоранивайте, если бесзхозных найдете.

Простите, вы это как человек, создавший не одно военное кладбище, предлагаете, или просто указываете другим, что им следует делать?

Сообщение отредактировал alba - 12.6.2015, 3:26

[Borman_m]

Нет. Я что-то не припомню, например, в изданиях Императорского Общества истории и древностей российских при Московском университете отчётов о проделанной похоронной работе.

Интересно, а о планах установки 25-метровых, нарушающих сложившуюся архитектурную композицию, памятников в оползнеопасных зонах есть отчеты? Вообще о масштабном строительстве памятников отчеты есть? ОИДР имело целью лишь публикацию документов и исследований.
А современное - за памятники взялось. И дошло до скандала.

Исторические общества должны заниматься исследованиями и просвещением, а "хранить и культивировать память о предках" - личное дело гражданина.

Кстати, Императорское Русское военно-историческое общество одной из задач имело поиск и археологические исследования мест сражений прошлого, а современное РВИО - "сохранение объектов военно-исторического культурного наследия". Мемориальные воинские захоронения как раз тоже являются такими объектами.

Полагаете, у РВИО больше возможностей? Или совести?

Полагаю, у РВИО просто есть возможности. Например, собрать денег на ошибочный проект и начать менять его только после скандала и общественных протестов (хотя специалисты еще раньше говорили про ошибки). Мощное рвение, достойное лучшего применения. (Не вообще, а конкретно в этом случае. ИМХО. А то щас начнется "кто ты такой, чтоб указывать" и "что ты в свои годы сделал для хип-хопа"... )

Простите, вы это как человек, создавший не одно военное кладбище, предлагаете, или просто указываете другим, что им следует делать?

О, началось.
Я это как человек, немного поучаствовавший в поисковых делах еще на заре туманной юности, предлагаю. Конечно, целиковые военные кладбища я не создавал. Или вы полагаете, что у меня возможностей больше, чем у РВИА и СССР?


Еще раз объясню: РВИО делает много чего хорошего, но временами и фигню. Это нормально, это, так сказать, рабочий процесс. Без ошибок не бывает. Фигово, когда в ошибках упорствуют вплоть до скандала и общественных протестов. Проектирование такого проекта, как 25 метров памятника на Смотровой в оползнеопасной зоне стоит денег, и наверное, не малых. Если бы прислушаться к специалистам, с самого начала указывавшим на ошибку, можно было бы сэкономить часть средств и пустить их на что-нибудь не менее нужное.

Например - на помощь поисковикам.
Или на издание редких рукописей или документов.
Или на организацию какой-нибудь выставки или музейной экспозиции.
Или на съемку по-настоящему исторического фильма (хотя не, это уже к Госкино, а там вообще ахтунг...)
Или все-таки на помощь поисковикам.

З.Ы. Если бы ваапшче вместо этого памятника Владимиру замутили бы масштабную помощь поисковикам или масштабное издание каких-нибудь летописей и документов, лично я бы не огорчился. Или если бы памятник вырос всего на 5 метров вместо 25 и сразу где-нить на Лубянке, например. Вариантов-то - куча.
Коробит именно зацикливание на ошибке.

Сообщение отредактировал Borman_m - 12.6.2015, 4:56

[alba]

Кстати, Императорское Русское военно-историческое общество одной из задач имело поиск и археологические исследования мест сражений прошлого,...

Считаете, это одно и то же, что деятельность похоронной команды?

...а современное РВИО - "сохранение объектов военно-исторического культурного наследия". Мемориальные воинские захоронения как раз тоже являются такими объектами.

Но вы-то требуете от них не сохранения, а отыскания (часто неизвестно где) и перезахоронения миллионов погибших с оборудованием кладбищ.

Я это как человек, немного поучаствовавший в поисковых делах еще на заре туманной юности, предлагаю.

Ну, тогда, конечно, это серьёзно. Особенно если учесть, что сами вы от этого дела давно отстали.

[Borman_m]

Но вы-то требуете от них не сохранения, а отыскания (часто неизвестно где) и перезахоронения миллионов погибших с оборудованием кладбищ.

Отысканием пускай поисковики занимаются. Если с помощью РВИО - хорошо.

При том у нас по стране до фига кладбищ с памятниками и просто памятников без кладбищ, которым нужно самое что ни есть сохранение. Чем не поле для деятельности?

Хотя, с другой стороны, у нас еще нет 300-тонного Владимира за 150 миллионов. И оползней в Москву-реку тоже нет. Как же мы без всего этого-то?...

[alba]

Отысканием пускай поисковики занимаются. Если с помощью РВИО - хорошо.

Логично продолжить, что захоронением - работники кладбищ.

При том у нас по стране до фига кладбищ с памятниками и просто памятников без кладбищ, которым нужно самое что ни есть сохранение. Чем не поле для деятельности?

Ну да, ввести на исторических факультетах специализации: могильщик, установщик и раскрасчик оград, мастер по изготовлению недорогих массовых памятников красноармейцам.

[Alois]

Хотя, с другой стороны, у нас еще нет 300-тонного Владимира за 150 миллионов.

Да там одни противооползневые работы 400 млн стоят. И их никто прекращать не собирается, они вовсю идут - деньги-то должны быть освоены, вне зависимости от того, будет памятник стоять или не .

[Borman_m]

Логично продолжить, что захоронением - работники кладбищ.

Ну да, ввести на исторических факультетах специализации: могильщик, установщик и раскрасчик оград, мастер по изготовлению недорогих массовых памятников красноармейцам.

Не, достаточно будет ввести на исторических факультетах одну специализацию: мастер по установке дорогих 25-метровых памятников в оползнеопасных зонах.

Вот интересно, кстати, почему РВИО не должно заниматься установкой усеченных пирамид с пентаграммами, но при этом должно заниматься установкой 300-тонных 25-метровых дылд и организацией оползней в Москву-реку? Да, и еще установкой очень рослых фигур с пентаграммами дореволюционного образца на погонах и эполетах?

[AMK]

Ещё не улеглись страсти вокруг установки памятника князю Владимиру на Воробьёвых горах, как замаячил призрак Железного Феликса.

Вчера Мосгоризбирком разрешил коммунистам провести референдум о восстановлении памятника Дзержинскому на Лубянке. Уже 24 июня Мосгордума должна решить, законны ли вынесенные на референдум вопросы.

Если решение будет положительным, у КПРФ будет 28 дней, чтобы собрать 146 тыс. подписей. Чтобы памятник вернулся на место, за это должны проголосовать 2% москвичей. Странно, что коммунисты до сих пор сами не знают, старый памятник Дзержинскому они хотят видеть на Лубянке или новый.

[Бур]

Давно пора! А то пусто площадь смотрится. Либо фонтан Витали либо Феликс, но пространство надо заполнять!

[alba]

Не, достаточно будет ввести на исторических факультетах одну специализацию: мастер по установке дорогих 25-метровых памятников в оползнеопасных зонах.

Вот интересно, кстати, почему РВИО не должно заниматься установкой усеченных пирамид с пентаграммами, но при этом должно заниматься установкой 300-тонных 25-метровых дылд и организацией оползней в Москву-реку? Да, и еще установкой очень рослых фигур с пентаграммами дореволюционного образца на погонах и эполетах?

Почему вы упорно ведёте со мной переписку об этом памятнике, когда я ни слова о нём не написал?
Звезды на погонах и эполетах всего лишь обозначение чина, а пирамиды и пентаграммы на могилах - вместо Креста Христова. Вам, видимо, это безразлично, но в истории это имеет принципиальное значение.

Давно пора! А то пусто площадь смотрится. Либо фонтан Витали либо Феликс, но пространство надо заполнять!

В самом деле. А то с 1612 года только одному Воровскому памятник и стоит.