![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Везет Москве на памятники!
![]() Цитата В Российском военно-историческом обществе (РВИО) перечислили возможные места размещения памятника князю Владимиру в Москве. Заместитель исполнительного директора организации Владислав Кононов в интервью МОСЛЕНТЕ в качестве вариантов назвал Лубянскую площадь, окрестности храма Христа Спасителя и Смоленскую площадь. http://lenta.ru/news/2015/06/09/monument1/ Кстати, Памятник Петру то повыше раза в 2 будет.... ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Зацепин |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 158 Регистрация: 5.3.2007 Пользователь №: 178 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Пешие Егеря Императорской Гвардии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, Памятник Петру то повыше раза в 2 будет.... ![]() чень странно...Пусть его в Ново-Огореве ставят. Поближе к натурщику. -------------------- Не порть мне Пирдуху!
"Пионэры, идите в жопу!" Ф.Г. Раневская |
Kirill |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интервью по теме - тут.
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Borman_m |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это называется "дай дураку что-нибудь стеклянное, - он и его сломает и руки порежет". Обделалось РВИО с излишней инициативой.
По сути, этой погоней за установкой новых огромных памятников а-ля Церетели РВИО просто-напросто очки и пиар себе зарабатывает. А чрезмерное рвение выглядит по-идиотски. Лучше бы задались целью восстановить или установить хотя бы по пирамидке со звездой, но на КАЖДОЙ братской могиле ВОВ. И профинансировать масштабную кампанию хотя бы на пару-тройку лет по подъему и культурному захоронению бойцов с полей и болот. -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Литовецъ Мухлынкин |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 968 Регистрация: 16.7.2010 Пользователь №: 31 205 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Предложил бы установить памятник на месте фонтана Похищение Европы на Площади Европы, между Бородинским мостом и мостом Богдана Хмельницкого, возле площади Киевского вокзала. По моему Очень символично.
-------------------- "Погибели предшествует гордость и падению - надменность" Притч.16,18
|
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это называется "дай дураку что-нибудь стеклянное, - он и его сломает и руки порежет". Обделалось РВИО с излишней инициативой. По сути, этой погоней за установкой новых огромных памятников а-ля Церетели РВИО просто-напросто очки и пиар себе зарабатывает. А чрезмерное рвение выглядит по-идиотски. Лучше бы задались целью восстановить или установить хотя бы по пирамидке со звездой, но на КАЖДОЙ братской могиле ВОВ. И профинансировать масштабную кампанию хотя бы на пару-тройку лет по подъему и культурному захоронению бойцов с полей и болот. А первая мировая? А памятники "За освобождение Болгарии" в Болгарии? А 100-тысячное в кладбище в Севастополе? А в Польше - в обоих польских восстаниях? А еще белее ранние? Или то не русские могилы? Или то, что до октября, все не имеет ценности? Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 11.6.2015, 17:06 |
Borman_m |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А первая мировая? А памятники "За освобождение Болгарии" в Болгарии? А 100-тысячное в кладбище в Севастополе? А в Польше - в обоих польских восстаниях? А еще белее ранние? Или то не русские могилы? Или то, что до октября, все не имеет ценности? Тимур, ценность имеет все - и то, что до октября, и то, что уже после марта. Я писал про чрезмерное рвение. Оно действительно ущербно. Портить уже сложившийся и являющийся памятником архитектуры и садово-паркового искусства облик комплекса ГЗ МГУ - глупо и ущербно. Ставить 25-метровую дылду на смотровую площадку МГУ, чтоб она вместе с дылдой съехала оползнем в реку вместе с половиной парка - идиотизм. Ставить 25-метровую дылду на специально укрепленную смотровую - тоже гадство, потому что сразу разрушается красивый вид на МГУ и панорама города от МГУ. Архитектурные доминанты и всё такое идут в этом случае псу под хвост. А вот ставить памятники на русских могилах - эт, согласен, надо. И в Болгарии, и особенно в Польше, да и вообще по всему миру. Но желательно при этом сначала свои могилы в порядок привести, и все-таки упокоить в них тех, кто до сих пор бесхозными валяется по лесам и болотам. Тимур, ты пойми, я ж не против памятников, как таковых. Я против тех памятников, которые ставятся сдуру и по-дурацки. -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
alba |
![]()
Сообщение
#9
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лучше бы задались целью восстановить или установить хотя бы по пирамидке со звездой, но на КАЖДОЙ братской могиле ВОВ. И профинансировать масштабную кампанию хотя бы на пару-тройку лет по подъему и культурному захоронению бойцов с полей и болот. Я не сторонник РВИО, но непонятно, почему оно должно полагать все свои силы на то, что целый СССР не сделал за 46 лет после окончания 2-й Мировой войны. Назначение исторических обществ не в похоронном деле. Пусть КПРФ как преемница КПСС-ВКП(б) потратится и поставит эти усечённые пирамиды с пентаграммами. -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
Borman_m |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я не сторонник РВИО, но непонятно, почему оно должно полагать все свои силы на то, что целый СССР не сделал за 46 лет после окончания 2-й Мировой войны. Назначение исторических обществ не в похоронном деле. Пусть КПРФ как преемница КПСС-ВКП(б) потратится и поставит эти усечённые пирамиды с пентаграммами. Назначение исторических обществ - это хранить и культивировать память о предках. Подъем и перезахоронение бесхозных солдат - это и есть сохранение памяти. Ибо лежащий в лесной воронке бесхозный = забытый. А по-человечески обустроенные захоронение - это места памятного (!) поклонения. Неужели непонятно? Целый СССР не сделал - значит плохо старался. Значит России, как наследнице СССР, надо продолжить и улучшить старания. Кстати, интересно, а воевали и гибли одни только коммунисты? Или беспартийные тоже? Может, тогда надо и всем беспартийным потратиться и поставить памятников (каких-нибудь беспартийных, просто исторических)? И дело не только в ВОВ и ВМВ, дело в принципе. Хоть кутузовских драгун с гренадерами перезахоранивайте, если бесзхозных найдете. К сохранению исторической памяти это имеет гораздо большее отношение, чем установка спорных памятников там, где их стоять не должно. З.Ы. Памятники нужны. Но не все и не где попало. -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
alba |
![]()
Сообщение
#11
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Неужели непонятно? Нет. Я что-то не припомню, например, в изданиях Императорского Общества истории и древностей российских при Московском университете отчётов о проделанной похоронной работе. Исторические общества должны заниматься исследованиями и просвещением, а "хранить и культивировать память о предках" - личное дело гражданина. Цитата Целый СССР не сделал - значит плохо старался. Полагаете, у РВИО больше возможностей? Или совести? Цитата Хоть кутузовских драгун с гренадерами перезахоранивайте, если бесзхозных найдете. Простите, вы это как человек, создавший не одно военное кладбище, предлагаете, или просто указываете другим, что им следует делать? Сообщение отредактировал alba - 12.6.2015, 3:26 -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
Borman_m |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет. Я что-то не припомню, например, в изданиях Императорского Общества истории и древностей российских при Московском университете отчётов о проделанной похоронной работе. Интересно, а о планах установки 25-метровых, нарушающих сложившуюся архитектурную композицию, памятников в оползнеопасных зонах есть отчеты? Вообще о масштабном строительстве памятников отчеты есть? ОИДР имело целью лишь публикацию документов и исследований. А современное - за памятники взялось. И дошло до скандала. Исторические общества должны заниматься исследованиями и просвещением, а "хранить и культивировать память о предках" - личное дело гражданина. Кстати, Императорское Русское военно-историческое общество одной из задач имело поиск и археологические исследования мест сражений прошлого, а современное РВИО - "сохранение объектов военно-исторического культурного наследия". Мемориальные воинские захоронения как раз тоже являются такими объектами. Полагаете, у РВИО больше возможностей? Или совести? ![]() ![]() Простите, вы это как человек, создавший не одно военное кладбище, предлагаете, или просто указываете другим, что им следует делать? О, началось. ![]() ![]() Я это как человек, немного поучаствовавший в поисковых делах еще на заре туманной юности, предлагаю. Конечно, целиковые военные кладбища я не создавал. Или вы полагаете, что у меня возможностей больше, чем у РВИА и СССР? Еще раз объясню: РВИО делает много чего хорошего, но временами и фигню. Это нормально, это, так сказать, рабочий процесс. Без ошибок не бывает. Фигово, когда в ошибках упорствуют вплоть до скандала и общественных протестов. Проектирование такого проекта, как 25 метров памятника на Смотровой в оползнеопасной зоне стоит денег, и наверное, не малых. Если бы прислушаться к специалистам, с самого начала указывавшим на ошибку, можно было бы сэкономить часть средств и пустить их на что-нибудь не менее нужное. Например - на помощь поисковикам. Или на издание редких рукописей или документов. Или на организацию какой-нибудь выставки или музейной экспозиции. Или на съемку по-настоящему исторического фильма (хотя не, это уже к Госкино, а там вообще ахтунг...) Или все-таки на помощь поисковикам. ![]() ![]() З.Ы. Если бы ваапшче вместо этого памятника Владимиру замутили бы масштабную помощь поисковикам или масштабное издание каких-нибудь летописей и документов, лично я бы не огорчился. Или если бы памятник вырос всего на 5 метров вместо 25 и сразу где-нить на Лубянке, например. Вариантов-то - куча. Коробит именно зацикливание на ошибке. Сообщение отредактировал Borman_m - 12.6.2015, 4:56 -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
alba |
![]()
Сообщение
#13
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, Императорское Русское военно-историческое общество одной из задач имело поиск и археологические исследования мест сражений прошлого,... Считаете, это одно и то же, что деятельность похоронной команды? Цитата ...а современное РВИО - "сохранение объектов военно-исторического культурного наследия". Мемориальные воинские захоронения как раз тоже являются такими объектами. Но вы-то требуете от них не сохранения, а отыскания (часто неизвестно где) и перезахоронения миллионов погибших с оборудованием кладбищ. Цитата Я это как человек, немного поучаствовавший в поисковых делах еще на заре туманной юности, предлагаю. Ну, тогда, конечно, это серьёзно. Особенно если учесть, что сами вы от этого дела давно отстали. -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
Borman_m |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но вы-то требуете от них не сохранения, а отыскания (часто неизвестно где) и перезахоронения миллионов погибших с оборудованием кладбищ. Отысканием пускай поисковики занимаются. Если с помощью РВИО - хорошо. При том у нас по стране до фига кладбищ с памятниками и просто памятников без кладбищ, которым нужно самое что ни есть сохранение. Чем не поле для деятельности? Хотя, с другой стороны, у нас еще нет 300-тонного Владимира за 150 миллионов. И оползней в Москву-реку тоже нет. Как же мы без всего этого-то?... -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
alba |
![]()
Сообщение
#15
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Отысканием пускай поисковики занимаются. Если с помощью РВИО - хорошо. Логично продолжить, что захоронением - работники кладбищ. Цитата При том у нас по стране до фига кладбищ с памятниками и просто памятников без кладбищ, которым нужно самое что ни есть сохранение. Чем не поле для деятельности? Ну да, ввести на исторических факультетах специализации: могильщик, установщик и раскрасчик оград, мастер по изготовлению недорогих массовых памятников красноармейцам. -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
Alois |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хотя, с другой стороны, у нас еще нет 300-тонного Владимира за 150 миллионов. Да там одни противооползневые работы 400 млн стоят. И их никто прекращать не собирается, они вовсю идут - деньги-то должны быть освоены, вне зависимости от того, будет памятник стоять или не . |
Borman_m |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Логично продолжить, что захоронением - работники кладбищ. Ну да, ввести на исторических факультетах специализации: могильщик, установщик и раскрасчик оград, мастер по изготовлению недорогих массовых памятников красноармейцам. Не, достаточно будет ввести на исторических факультетах одну специализацию: мастер по установке дорогих 25-метровых памятников в оползнеопасных зонах. Вот интересно, кстати, почему РВИО не должно заниматься установкой усеченных пирамид с пентаграммами, но при этом должно заниматься установкой 300-тонных 25-метровых дылд и организацией оползней в Москву-реку? Да, и еще установкой очень рослых фигур с пентаграммами дореволюционного образца на погонах и эполетах? -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
AMK |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 652 Регистрация: 1.7.2008 Пользователь №: 4 292 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Ещё не улеглись страсти вокруг установки памятника князю Владимиру на Воробьёвых горах, как замаячил призрак Железного Феликса. Вчера Мосгоризбирком разрешил коммунистам провести референдум о восстановлении памятника Дзержинскому на Лубянке. Уже 24 июня Мосгордума должна решить, законны ли вынесенные на референдум вопросы. Если решение будет положительным, у КПРФ будет 28 дней, чтобы собрать 146 тыс. подписей. Чтобы памятник вернулся на место, за это должны проголосовать 2% москвичей. Странно, что коммунисты до сих пор сами не знают, старый памятник Дзержинскому они хотят видеть на Лубянке или новый. -------------------- |
Бур |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Давно пора! А то пусто площадь смотрится. Либо фонтан Витали либо Феликс, но пространство надо заполнять!
-------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
alba |
![]()
Сообщение
#20
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не, достаточно будет ввести на исторических факультетах одну специализацию: мастер по установке дорогих 25-метровых памятников в оползнеопасных зонах. Вот интересно, кстати, почему РВИО не должно заниматься установкой усеченных пирамид с пентаграммами, но при этом должно заниматься установкой 300-тонных 25-метровых дылд и организацией оползней в Москву-реку? Да, и еще установкой очень рослых фигур с пентаграммами дореволюционного образца на погонах и эполетах? Почему вы упорно ведёте со мной переписку об этом памятнике, когда я ни слова о нём не написал? Звезды на погонах и эполетах всего лишь обозначение чина, а пирамиды и пентаграммы на могилах - вместо Креста Христова. Вам, видимо, это безразлично, но в истории это имеет принципиальное значение. Давно пора! А то пусто площадь смотрится. Либо фонтан Витали либо Феликс, но пространство надо заполнять! В самом деле. А то с 1612 года только одному Воровскому памятник и стоит. -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.8.2024, 4:33
![]() |