![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Макс |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Судя по парочке гравюр, у ЧКВ наконечник пики очень смахивает на этакий наконечник стрелы. Правда, что-то у меня сомнения.
"Допустим. Но что он подразумевает под пикой? Какова ее длина?" Восьмифутовая хрень. |
Макс |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо. Очень интересно по 18 веку. И , в общем, всё понятно. |
Brodnik |
![]()
Сообщение
#45
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 78 Регистрация: 28.7.2012 Пользователь №: 185 621 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Почитал Гамеля, возник вопрос... :
" ...Пика Черноморскихъ Козаковъ состоитъ изъ лезвея, шейки и трубки с двумя дирами, пика же Донскихъ Козаковъ имеет только лезвее и трубку съ двумя же дирами для укрепления древка." "Только лезвее и трубка" это как? Кто-нибудь может объяснить? А показать на фото/изображениях вообще бы было замечательно. Правда образцы пик этих были утверждены в 1815 году только... ![]() Угу ...вопрос снят ...Гамеля надо было внимательнее листать. Сообщение отредактировал Brodnik - 29.1.2013, 13:49 |
Искатель |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 28.1.2013 Пользователь №: 233 854 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По черноморским казакам:
в известном украинском альбоме "Козак Мамай", где собраны все представляющие хоть какую-то ценность изображения этого персонажа, есть такая вот репродукция. Картина написана в ЕКАТЕРИНОДАРЕ (потом, к сожалению, попала на Украину, да там и осталась), датирована началом XIX века. Любопытный казак на заднем плане, в синем чекмене и красных полукафтанье и татарской шапке. Он там явно не случайно, и вряд ли является фантазией художника... ![]() |
Искатель |
![]()
Сообщение
#47
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 28.1.2013 Пользователь №: 233 854 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Костюм черноморцев конца 18 - 19 вв. изучен неплохо, в т.ч. по архивам (ГАКК), можно отталкиваться и оттуда, тем более что бывшие запорожцы успели и за Потемкина повоевать, есть документы о выдаче им сукна и одежды. Как раз плохо он изучен, по крайней мере на конец 18 - нач. 19 века. Потому-что материалы ГАКК по данному вопросу - скудны до слез. Практически вся информация - опись вещей из гардероба умерших, и там описано всё настолько невнятно и скупо, что составить представление о ПОКРОЕ вещей не представляется возможным. А гардероб умерших от старости, например, мог состоять из вещей, давно вышедших из моды и не носившихся десятилетия, но до сих пор хранящихся в сундуках - выкидывать-то жалко... Сам Фролов, изучающий документы ГАКК уже больше 30 лет, так точно и не смог установить, что такое в тогдашней терминологии "черкеска", чем она отличается от "свиты черкесской", и какие все-таки костюмы носили черноморцы на рубеже столетий - с разрезными рукавами по типу польского кунтуша, или с фальшивыми рукавами, откидывающимися за спину. Об этом он постоянно пишет в своих монографиях. До сих пор единственная попытка графической реконструкции костюма черноморцев периода переселения на Кубань и начала ее освоения была сделана еще дореволюционным историком И. Попко, но она основывалась скорее всего на "воспоминаниях казаков" (каких-либо документов, подтверждающих их, не известно), и у того же Фролова вызывает большой скепсис. На Кубань переселилась незначительная и БЕДНЕЙШАЯ часть бывшего Запорожского войска. Кроме того, было очень много беглых выходцев из Малороссии, РИ и др. областей, выдавших себя за казаков. Поэтому никакой форменной одежды они скорее всего не имели, и шить себе единообразную форму не могли - у них просто не было на это средств. Большинство если и имели какие-то единообразные свиты, то синего цвета - потому-что из цветных сукон это были самые дешевые, те же зеленые стоили уже дороже... |
rogala |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
эээ скоро будет материал по этому поводу.. в копилку так сказать.....
Сообщение отредактировал rogala - 31.5.2015, 18:29 |
Искатель |
![]()
Сообщение
#49
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 28.1.2013 Пользователь №: 233 854 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
rogala |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
по частям. но сначала думаю по черноморцам.
|
Военный коллекционер |
![]()
Сообщение
#51
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нашёл упоминание, что пика Черноморской сотни была в 2 раза больше лейб-казачей, это на 1814 год. Есть ли какой-нибудь источник, где упоминается о длине лейб-казачей пики на этот период?Не может ли идти речь о мет.наконечники, а не об общей длине?
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#52
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Искатель |
![]()
Сообщение
#53
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 28.1.2013 Пользователь №: 233 854 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Второй справа жид-шинкарь , надо полагать? Наверное. На изображениях Мамаев они иногда встречаются, видимо что-то сакральное означают. )) Возможно, что-то насчет изображенных персонажей мог бы прояснить текст, размещенный на картине - но он совершенно нечитаем на фото... |
швед |
![]()
Сообщение
#54
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Возможно, что-то насчет изображенных персонажей мог бы прояснить текст, размещенный на картине - но он совершенно нечитаем на фото... Там обычно вирши, вроде "Хоч дивися на мене...". Где-то было по этой картинке... -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.8.2024, 7:50
![]() |