Кавказские казачьи полки, Пара мыслей Опции

[Макс]

Судя по парочке гравюр, у ЧКВ наконечник пики очень смахивает на этакий наконечник стрелы. Правда, что-то у меня сомнения.

"Допустим. Но что он подразумевает под пикой? Какова ее длина?"

Восьмифутовая хрень.

[Макс]

http://zalil.ru/34212305

Сборная солянка о костюме ЧКВ

[Роберто Паласиос]

И даже "кинжалом".
Большое спасибо за подборку.

"Кинжалом" не назывался. Это подтасовка из истории лг Казачьего полка. В настоящем документе (в РГВИА) там просто про кинжалы. Безотносительно к пикам.

[Роберто Паласиос]

http://zalil.ru/34212305

Сборная солянка о костюме ЧКВ

Спасибо. Очень интересно по 18 веку.
И , в общем, всё понятно.

[Brodnik]

Почитал Гамеля, возник вопрос... :

" ...Пика Черноморскихъ Козаковъ состоитъ изъ лезвея, шейки и трубки с двумя дирами, пика же Донскихъ Козаковъ имеет только лезвее и трубку съ двумя же дирами для укрепления древка."

"Только лезвее и трубка" это как?

Кто-нибудь может объяснить? А показать на фото/изображениях вообще бы было замечательно.


Правда образцы пик этих были утверждены в 1815 году только... И не факт что имели отношение к тем что использовались ранее.

Угу ...вопрос снят ...Гамеля надо было внимательнее листать.

Сообщение отредактировал Brodnik - 29.1.2013, 13:49

[Искатель]

По черноморским казакам:
в известном украинском альбоме "Козак Мамай", где собраны все представляющие хоть какую-то ценность изображения этого персонажа, есть такая вот репродукция. Картина написана в ЕКАТЕРИНОДАРЕ (потом, к сожалению, попала на Украину, да там и осталась), датирована началом XIX века.
Любопытный казак на заднем плане, в синем чекмене и красных полукафтанье и татарской шапке. Он там явно не случайно, и вряд ли является фантазией художника...

[Искатель]

Костюм черноморцев конца 18 - 19 вв. изучен неплохо, в т.ч. по архивам (ГАКК), можно отталкиваться и оттуда, тем более что бывшие запорожцы успели и за Потемкина повоевать, есть документы о выдаче им сукна и одежды.

Как раз плохо он изучен, по крайней мере на конец 18 - нач. 19 века.
Потому-что материалы ГАКК по данному вопросу - скудны до слез. Практически вся информация - опись вещей из гардероба умерших, и там описано всё настолько невнятно и скупо, что составить представление о ПОКРОЕ вещей не представляется возможным. А гардероб умерших от старости, например, мог состоять из вещей, давно вышедших из моды и не носившихся десятилетия, но до сих пор хранящихся в сундуках - выкидывать-то жалко...
Сам Фролов, изучающий документы ГАКК уже больше 30 лет, так точно и не смог установить, что такое в тогдашней терминологии "черкеска", чем она отличается от "свиты черкесской", и какие все-таки костюмы носили черноморцы на рубеже столетий - с разрезными рукавами по типу польского кунтуша, или с фальшивыми рукавами, откидывающимися за спину. Об этом он постоянно пишет в своих монографиях.
До сих пор единственная попытка графической реконструкции костюма черноморцев периода переселения на Кубань и начала ее освоения была сделана еще дореволюционным историком И. Попко, но она основывалась скорее всего на "воспоминаниях казаков" (каких-либо документов, подтверждающих их, не известно), и у того же Фролова вызывает большой скепсис.
На Кубань переселилась незначительная и БЕДНЕЙШАЯ часть бывшего Запорожского войска. Кроме того, было очень много беглых выходцев из Малороссии, РИ и др. областей, выдавших себя за казаков.
Поэтому никакой форменной одежды они скорее всего не имели, и шить себе единообразную форму не могли - у них просто не было на это средств.
Большинство если и имели какие-то единообразные свиты, то синего цвета - потому-что из цветных сукон это были самые дешевые, те же зеленые стоили уже дороже...

[rogala]

эээ скоро будет материал по этому поводу.. в копилку так сказать.....



Сообщение отредактировал rogala - 31.5.2015, 18:29

[Искатель]

эээ скоро будет материал по этому поводу.. в копилку так сказать.....

Хорошая новость.
Материал будет по "верным казакам" войска Потемкина, или уже по черноморцам, переселившимся на Кубань?
Или всё вместе?

[rogala]

по частям. но сначала думаю по черноморцам.

[Военный коллекционер]

Нашёл упоминание, что пика Черноморской сотни была в 2 раза больше лейб-казачей, это на 1814 год. Есть ли какой-нибудь источник, где упоминается о длине лейб-казачей пики на этот период?Не может ли идти речь о мет.наконечники, а не об общей длине?

[tatarin]

Второй справа жид-шинкарь , надо полагать?

[Искатель]

Второй справа жид-шинкарь , надо полагать?

Наверное. На изображениях Мамаев они иногда встречаются, видимо что-то сакральное означают. ))
Возможно, что-то насчет изображенных персонажей мог бы прояснить текст, размещенный на картине - но он совершенно нечитаем на фото...

[швед]

Возможно, что-то насчет изображенных персонажей мог бы прояснить текст, размещенный на картине - но он совершенно нечитаем на фото...

Там обычно вирши, вроде "Хоч дивися на мене...". Где-то было по этой картинке...