Маневры. Бородино. 18-19 апреля 2015 ИТОГИ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Маневры. Бородино. 18-19 апреля 2015 ИТОГИ |
Borman_m |
24.4.2015, 1:54
Сообщение
#161
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: 76 |
В "галерее" галерея. Т.к. задачей было видео, - фоток получилось не много. Фильма-блокбастер сейчас в монтаже, по готовности выложу.
Кому удобней через контакт вот сцыль (фотки): гелерея маневров вконтакте -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Вязьмич |
24.4.2015, 8:11
Сообщение
#162
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 28.2.2013 Пользователь №: 244 809 Город: Вязьма Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 44 |
|
Ульянов |
24.4.2015, 10:14
Сообщение
#163
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
В "галерее" галерея. Т.к. задачей было видео, - фоток получилось не много. Фильма-блокбастер сейчас в монтаже, по готовности выложу. Кому удобней через контакт вот сцыль (фотки): гелерея маневров вконтакте Великолепные фото, спасибо! -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Илья У |
24.4.2015, 10:50
Сообщение
#164
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 3 452 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 26 Город: г. Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: 128 |
Илья, дело не в деньгах, ведь не секрет, что кавалеристы занимаются в течении года.) так что они полюбому платят за занятия.)
Все дело в непонимание, а что мы там будем делать?)) Сценарий? Планы? Участники? Этого ничего нет, фразы приезжайте и все будет, ну не внушают доверия. Плюс прошлые маневры с тремя группами французов были ммм не удачные, когда я Илье и Ване объяснял что кавалерия не должна действовать отдельно а должна взаимодействовать с пехотой. Никакого изменения не было. Так что пока не изменится отношение к маневрам смысла ехать не вижу. Апрелевка, так Дима за несколько месяцев собрал и предлагал сценарий, планы и готов был обсуждать, и конечно к нему поехала и пехота и кавалерия и артиллерия. А то что в этот раз были даты общие с балом, ну это бывает, так можно всегда найти еще общие даты. Может сделать так, что бы если общие даты, то выбирали маневры, а не балы?) |
Yogan |
24.4.2015, 11:11
Сообщение
#165
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Илья, дело не в деньгах, ведь не секрет, что кавалеристы занимаются в течении года.) так что они полюбому платят за занятия.) Все дело в непонимание, а что мы там будем делать?)) Сценарий? Планы? Участники? Этого ничего нет, фразы приезжайте и все будет, ну не внушают доверия. Плюс прошлые маневры с тремя группами французов были ммм не удачные, когда я Илье и Ване объяснял что кавалерия не должна действовать отдельно а должна взаимодействовать с пехотой. Никакого изменения не было. Так что пока не изменится отношение к маневрам смысла ехать не вижу. Апрелевка, так Дима за несколько месяцев собрал и предлагал сценарий, планы и готов был обсуждать, и конечно к нему поехала и пехота и кавалерия и артиллерия. А то что в этот раз были даты общие с балом, ну это бывает, так можно всегда найти еще общие даты. Может сделать так, что бы если общие даты, то выбирали маневры, а не балы?) прошлые это какие? на последних в 2013 когда были кирасиры. Нам понимания обоюдного достаточно было. и я с тобой в этом согласен - не должна действовать отдельно кавалерия. Но для того что бы - отлаживать - нужно практиковать. Кстати, на официальных мероприятиях, например, у нас отлажено с тобой до автоматизма. С полу-взгляда понятно -кто и когда должен поддержать. Я по крайней мере это вижу. И сложилось это -лет за 10! -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Ульянов |
24.4.2015, 11:13
Сообщение
#166
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Кстати, на официальных мероприятиях, например, у нас отлажено с тобой до автоматизма. С полу-взгляда понятно -кто и когда должен поддержать. Я по крайней мере это вижу. И сложилось это -лет за 10! осталось понять теперь,что официальные мероприятия и маневры - это разные сферы.. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Yogan |
24.4.2015, 11:15
Сообщение
#167
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
осталось понять теперь,что официальные мероприятия и маневры - это разные сферы.. именно! тут рамки взаимодействия гораздо сложнее, чем на офицалке. Поэтому так не хватает опытных кавалеристов. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Ульянов |
24.4.2015, 11:18
Сообщение
#168
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
именно! тут рамки взаимодействия гораздо сложнее, чем на офицалке. Поэтому так не хватает опытных кавалеристов. ну вот ты можешь придумать, что будет делать строй тяжелой кавалерии на наших последних маневрах? Хорошо, одна атака, вторая... Дальше? Собственно, на этом и заканчивалось всё год назад, потом кавалерии тупо скучно. А если кавалерии весело и она каждые 10 минут утюжит пехоту, то скучно пехоте.. Не знаю уж, насколько понравилась Апрелевка всем родам войск, но, наверное, там планировали гении) Сообщение отредактировал Ульянов - 24.4.2015, 11:20 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Yogan |
24.4.2015, 11:21
Сообщение
#169
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
ну вот ты можешь придумать, что будет делать строй тяжелой кавалерии на наших последних маневрах? Хорошо, одна атака, вторая... Дальше? Собственно, на этом и заканчивалось всё год назад, потом кавалерии тупо скучно. А если кавалерии весело и она каждые 10 минут утюжит пехоту, то скучно пехоте.. перечитай мое предложение. которое я давал тебе. Его еще можно и усложнить. Строя не будет - я думаю максимум - 7 на 7 Я соглашусь с Туровским что на предыдущие маневры апрельские - задачи для кавалерии были не проработаны. На эти - проработаны. только работать не кому было. Цитата Не знаю уж, насколько понравилась Апрелевка всем родам войск, но, наверное, там планировали гении) если понравилась и - хорошо! Сообщение отредактировал Yogan - 24.4.2015, 11:24 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Kirill |
24.4.2015, 11:23
Сообщение
#170
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
А насколько вообще нужна тяжелая кавалерия на маневрах? Легкая нужна - тут вопросов нет.
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
24.4.2015, 11:25
Сообщение
#171
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
А насколько вообще нужна тяжелая кавалерия на маневрах? Легкая нужна - тут вопросов нет. собственно, да, если только у нас всерьез можно говорить о легкой и тяжелой кавалерии) Но даже в Янино я не помню, чтобы кавалерия уж очень сильно везде скакала -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Yogan |
24.4.2015, 11:25
Сообщение
#172
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
А насколько вообще нужна тяжелая кавалерия на маневрах? Легкая нужна - тут вопросов нет. тут скорее важно - чтоб была любая . Функции легкой и тяжелая может отработать. тут как делить легкачей и линейщиков. Тактика она одна. Лично я считаю - очень даже нужна! Сообщение отредактировал Yogan - 24.4.2015, 11:25 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Ульянов |
24.4.2015, 11:32
Сообщение
#173
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Лично я считаю - очень даже нужна! я вот тоже сердцем чувствую - нужна, а объяснить не могу ))) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Kirill |
24.4.2015, 11:34
Сообщение
#174
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
собственно, да, если только у нас всерьез можно говорить о легкой и тяжелой кавалерии) Клубы есть, люди одеты, ездят - как минимум говорить о них можно. Но даже в Янино я не помню, чтобы кавалерия уж очень сильно везде скакала Что значит "сильно"? Сильно-не сильно, насколько я могу судить, зависит от характера маневров, поставленных задач, наличия взаимодействия и пр. Я вот до сих пор помню как шикарно мы накрыли залпом, фактически из засады, разъезд французских гусар в лесу. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
24.4.2015, 11:37
Сообщение
#175
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Клубы есть, люди одеты, ездят - как минимум говорить о них можно. но они не выполняют функции именно тяжелой кавалерии при той численности, какая у нас есть. Это просто кавалерия, которая различается только по внешнему виду -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Kirill |
24.4.2015, 11:40
Сообщение
#176
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
но они не выполняют функции именно тяжелой кавалерии при той численности, какая у нас есть. Численность это общая беда. С той общей численностью что выходит на маневры можно устроить бой за дом, максимум. Поэтому тезис о количестве - ничтожен, как говорят юристы. Предлагаю, вот прямо здесь, расписать функции кавалерии и пехоты в зависимости от вида. Что б стало всем все ясно. Авось не подеремся при этом. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
24.4.2015, 11:41
Сообщение
#177
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Численность это общая беда. С той общей численностью что выходит на маневры можно устроить бой за дом, максимум. Поэтому тезис о количестве - ничтожен, как говорят юристы. Предлагаю, вот прямо здесь, расписать функции кавалерии и пехоты. Что б стало всем все ясно. Авось не подеремся при этом. в правилах расписаны. Суть не в функциях, а в интересных задачах. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Kirill |
24.4.2015, 11:43
Сообщение
#178
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
в правилах расписаны. Повторение - мать заикания. Нельзя тут повторить? Суть не в функциях, а в интересных задачах. Так задачи рождаются в зависимости от функций. Нет? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
24.4.2015, 11:58
Сообщение
#179
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Повторение - мать заикания. Нельзя тут повторить? Так задачи рождаются в зависимости от функций. Нет? http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=86988 нет. Функции пехоты - ходить и стрелять, кавалерии - ездить и атаковать) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Удино |
24.4.2015, 11:59
Сообщение
#180
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 306 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 242 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: 26 |
А по прошедшим маневрам есть еще что кому сказать? кроме флуда Выслушал занятный рассказ Натальи, вернувшейся с этих маневров. Показалось, что это может быть интересным не только мне. С ее разрешения выкладываю окололитературную версию взгляда на завершившееся мероприятие из французского строя. Итак.. "Интересной оказалась часть поля, где маневрировали в этот раз. Не так многократно исхоженные тропы. Даже те, кто кричал «да я там все знаю, карты не нужно!», похоже, какие-то овраги перепутали и не совсем туда пошли) Да, все шло как-то ну очень неторопливо с самого начала. Как кто-то из «девяток» определил – «точно, как в начале 19 века»)) До-о-о-лго ожидали свою кавалерию. За это время совершили маневр по обходу кладбища, Иван громко взывал в небеса и в телефон, пытаясь их найти. По времени показалось, что они лошадей на себе несли. А нам пока задачи этапов поставили. И вот сразу – про последний так и было сказано: двигаться в лагерь за русским отрядом, максимально его беспокоить и вернуться самим без потерь. Отсюда и то, что получилось… «За неявкой противника»)) Так что уж, извините, не понял кто-то кого-то. Рассказали про поиск партизан и про то, что будет, если не найдем – придется совершить марш с котлами за водой к роднику под угрозой нападения, и еще строить и оборонять лагерь в указанной точке. После получасового простоя в ожидании конногренадер была озвучена мысль сразу идти за водой)) И, наконец, пошли. Двигались сначала по просеке какой-то, а потом по опушке. От кавалерии толку почти не было. Они уезжали с заданием разведать и возвращались с не очень внятными сведениями и, ну очень нескоро) Состав французского отряда был очень разношерстный, впервые постоянно действовали вместе с Гвардией, которая раньше, обычно, выполняла отдельные задачи. Но из-за малой численности на этот раз сложилось иначе. Артиллеристы вообще впервые в нашем строю оказались. Может, поэтому, а может – и нет, марш не бодрый был – медленно шли, пикеты, высланные вперед, терялись из зоны видимости и даже в парах солдаты друг друга теряли! Пройдя сколько-то снова встали в ожидании информации от кавалерии. Именно тогда они на кого-то наткнулись в первый раз, но, опять же, внятно – кто и сколько – не доложили)). Да, еще было занятно пытаться отличить – наши это конники или противника – они же одинаковые все были – издалека вообще не разобрать!))) Пока отряд стоял – отправили пикет в лес. Но не прочесывать в поисках партизан (по-моему, поздно уже и тогда было это делать), а в качестве охранения и поглядеть – насколько проходима территория. Оказалось – проходима. Опять же, для готовых людей. Но и велика. Так что, изначальная мысль найти там кого-то, полагаю, при наших количествах была утопией). Да, такую идею тоже озвучивали: давайте разделимся на две части – цепь и резерв. Цепь пойдет в лес искать партизан. А потом резерв пойдет искать потерявшуюся цепь)). В лес мы углубились, но не потерялись. Слышали грохот – сначала, похоже, фейерверк у музея. Потом – залп. Как потом выяснилось – русская пехота надеялась, что мы по этому залпу их, наконец, найдем) Но нам показалось – очень далеко (А ведь так оно и было в действительности!). В общем, в лесу увидели только трех косуль) Прямо – руку протянуть)) мы тихо сидели – вот и подошли они, не заметив, и удивившись, ринулись прочь))) Тогда и все наши на них полюбовались). Пикет вернули, и все двинулись дальше вдоль опушки. Теперь уже к неотвратимой встрече с русскими войсками) А там в поле оказалась небольшая егерская цепь. На нее была брошена часть нашего отряда, но, по выше названным причинам, против егерей даже цепь вытянуть не смогли. Разве, залпы приблизительно организованные были, а построение – никакое. Пара наших стрелков с партизанами на левом фланге завязались, им на подмогу еще часть отряда отправилась. И через короткое время между двумя нашими разделенными взводами из леса вышли основные русские силы! Просто по всем направлениям крах! Хотя и веселый)) Как потом оказалось – не засада это была. Русские и вправду, далеко были, а мы имели возможность всеми раздавить егерей, не обращать внимания на партизан и всеми же встретить основную русскую колонну. Но мы не знали – сколько партизан, не знали – кто где… (Вот где кавалерия ой как нужна была). В общем, вот он, тот самый элемент неожиданности и солдатской удачи, улыбнувшейся не нам))) Идя с котлами к следующей точке сценария, некоторое время, разинув рты, смотрели на фигуры, что военные самолеты в небе выделывали. Я так близко и без толпы вокруг никогда ничего подобного не видела! Даже Иван, глядя в небо, задумчиво произнес: «Да, я таких маневров никогда не видел!» Что произошло у родника – знаю только со слов участников. Ну, что крокодилы там в ручье, течением в море сносит и т.п.))) Эх, надо было сразу воды набрать, еще по дороге к месту, которое пришлось оборонять! Или из фляг слить)) и обороняться всем дружно, не делясь. И все-таки, исход при нашем раскладе был предрешен… Не в нашу пользу. Хотя я и не фаталист) А трое наших, что воду все-таки набрали, с котлами еще долго скрывались! Я бы тоже так сделала, если стало ясно, что в лагере уже заварушка завязалась – мало ли, как все бы завершилось) У людей была конкретная боевая задача – набрать и сберечь, ну и они ее до конца выполняли)) А что грязную принесли – не нарочно. Не знаю, что за родник там, но подходить, сказали, очень неудобно. Кстати, на горячую готовку мы сразу не рассчитывали. И вообще полагали, что нам поесть спокойно не дадут) Но обошлось)) Отдохнули хорошо. И костер был. И еда-питье вполне историчные. Как-то люди, на удивление, к вопросу бивака серьезно подошли. Показалось даже, что весь отдых был несколько затянут. Впрочем, это было фишкой этих маневров для французов – все действо от начала и до конца, как виниловая пластинка, которая тянет и подвывает) … Такая ассоциация возникла)) Выдвинулись обратно уже без четырех жандармов (уезжать они должны были раньше), обнаружили, что солнце со стороны русских прямо нам в глаза. Иван сказал, что нас спасет только темнота) Вот, видимо, и стали тянуть, в условиях понятой по-своему задачи четвертого этапа. Хотя, тоже все было ясно. Переход через ручей – всего один нормальный. Там нас, естественно, и будут ждать. Значит, стали искать другие пути. Провели занятие по рассыпанию в цепь, прямо перед лицом превосходящего противника (видимо, чтобы запутать окончательно)). Но мы противника, кстати, тоже видели. Точнее, обоз с селянками)) И четверых егерей, но на их провокационные выстрелы не поддались, а пошли своей дорогой. Снова неудачно стрелки действовали. Уходили далеко и попадались поджидавшему противнику. Правда, настрелялись – вволю. Ручей перешли по льду. Кто полегче, типа меня, почти не замочив ног, а вот кто потяжелее – по колено)) Вот кто молодцы – так это партизаны! Фигушки бы русские без них нас победили) Они здорово прибавили всей этой игре и подвижности, и неожиданности, и состояния постоянного хорошего напряжения. И это было просто здорово! Дальше были такие буреломы, на которые было потрачено немеряно сил и времени. Я все ждала, когда гвардейцы и артиллеристы всех громко пошлют и скажут, где они видели эти маневры, лес, командиров и пр. Эта часть перехода, с их ростом и меховыми шапками была явно не для Гвардии! Но они героически деликатно молчали и были со всеми вместе до самого конца) Русское «Ура!» и заключительные залпы слышали, подходя к мостам на нашем любимом плац-театре. Мне стало понятно, что люди себя поздравили с победой и домой уходят). Мосты никто не держал. Но наш командир долго противника во тьме видел)) И через все это поле от мостов до дороги мы цепью со стрельбой наступали))) Ничего, тоже полезно. Во время тренировок – только с имитацией заряжания всегда это делали, а тут такая замечательная возможность!) Еще и красиво, в темноте-то) У меня, кстати, на этом этапе, ружье, которое не секло ни в какую, и работало через два на третий, вдруг воспряло и заработало как часы))) ВОвремя, елки-палки)... Хорошо все получилось! А не косячит только тот, кто ничего не делает. Не в первый раз и неблизко приезжаю на это малоформатное мероприятие, естественно, по возвращении оцениваю – стОило ли оно моего времени, усталости, нервов, денег, в конце концов? И снова отвечаю – оно того стОило. И удивительно, что можно, вообще находясь рядом, иметь такую возможность и сознательно ей не воспользоваться… Спасибо всем участвовавшим – за прием, компанию и войну. Всем удачи!" |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.10.2024, 10:32
|