![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#161
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кто барышню ужинает, тот её и танцует. Иногда и барышня решает. Если после Сталина не писалось книг на тему истории металлургии, значит в обществе не было осмысленной потребности в таких исследованиях. Тоже по разному бывает. Но в общем случае - да, спрос формирует предложение, с этим не поспоришь.Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 24.3.2015, 21:16 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#162
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В 1824 году А.А. Аракчеев "лично изъяснил Его Императорскому Величеству, что железные пушки никогда не смогут быть столь удобны к действию и в изготовлении, как медные".
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#163
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Поддержу "любителей" для которых, в отличие "от специально выращенных профессионалов", вполне очевидна разница между поставками "щведского металла" - чугуна и историей с колокольной медью. И вообще от современных школьных учебников "любителей" охватывает оторопь. Упомянутая история "переливки колоколов на пушки" смакуется "профессионалами" с каким-то маниакальным патологическим наслаждением, причём на этом примере авторы делают вывод о явной "антихристности" Петра 1-го. И вроде бы ничего страшного в этом нет - пусть себе пишут - у нас свобода, демократия и т.д., пусть будут и такие учебники, но это при условии, что будут и другие - правильные. А где они?
Короче, - этот эпизод очередная лажа "профессионалов". "Шведский металл", колокольная бронза и металл для литья медных орудий - это три большие разницы. Прямо вот так вот Пётр с церквей колокола не снимал, собирал в первую очередь старые и ломаные колокола, которых было тогда полно, т.к. колокольный металл был вообще очень хрупким и температуронеустойчивым - трескался от небольшого мороза или нагрева. По поводу - напишите сами - люди пишут, не дожидаясь милости от ...: http://fligel-rota.ru/library/articles/ist...rini-ii-pavla-i http://fligel-rota.ru/library/articles/ist...ha-aleksandra-1 По поводу колокольной бронзы - прав Пехотный барабанщик, что её можно было использовать при литье пушек только в качестве добавки, т.к. собственно меди там было обычно меньше 75 %. Главная проблема у Петра 1-го была в одно время - это нехватка красной меди, которую и смешивали с оловом и колокольной бронзой. http://fligel-rota.ru/library/articles/art...y-armii-petra-i В 1824 году А.А. Аракчеев "лично изъяснил Его Императорскому Величеству, что железные пушки никогда не смогут быть столь удобны к действию и в изготовлении, как медные". Великий был мыслитель и провидец этот Аракчеев! ![]() Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 25.3.2015, 18:22 -------------------- |
Borman_m |
![]()
Сообщение
#164
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тут присутствовал на экскурсии младшеклашек в ГИМе, несколько удивлялся... Такое впечатление, что в учебниках и на экскурсиях детям каждый эпизод истории рассказывают "с чистого листа", без связи с предыдущими временами...
Вот интересно, - в 17 веке артиллерийских стволов производили до фига (так, что десятками и сотнями на экспорт отправляли, и войны со Швецией в 17 веке этому не мешали), а тут вдруг Петр очередную войну затеял и на тебе - абзац, пушек нет, металла нет ![]() ![]() Иностранцев на оружейных заводах в России в "семнахе" работает почти столько же, сколько и русских, а тут вдруг - оп-па, гангнамстайл; Петр начинает зазывать иностранцев, мол, научите наших... А куда же делись те иностранцы, кто уже у нас работали? Их ведь до фига было... ![]() Брюс, вон, Петру заново артиллерию делать начинает так, будто на пустом месте... ![]() То ли нестыковки глупо-досадные, то ли вранье. И не поймешь, что хуже. -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#165
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тут присутствовал на экскурсии младшеклашек в ГИМе, несколько удивлялся... Такое впечатление, что в учебниках и на экскурсиях детям каждый эпизод истории рассказывают "с чистого листа", без связи с предыдущими временами... Вот интересно, - в 17 веке артиллерийских стволов производили до фига (так, что десятками и сотнями на экспорт отправляли, и войны со Швецией в 17 веке этому не мешали), а тут вдруг Петр очередную войну затеял и на тебе - абзац, пушек нет, металла нет ![]() ![]() Иностранцев на оружейных заводах в России в "семнахе" работает почти столько же, сколько и русских, а тут вдруг - оп-па, гангнамстайл; Петр начинает зазывать иностранцев, мол, научите наших... А куда же делись те иностранцы, кто уже у нас работали? Их ведь до фига было... ![]() Брюс, вон, Петру заново артиллерию делать начинает так, будто на пустом месте... ![]() То ли нестыковки глупо-досадные, то ли вранье. И не поймешь, что хуже. Это в какие страны "до фига" медных стволов производили в Московии 17-го в. и на экспорт сотнями поставляли? ![]() |
Borman_m |
![]()
Сообщение
#166
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это в какие страны "до фига" медных стволов производили в Московии 17-го в. и на экспорт сотнями поставляли? ![]() "в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43 892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа"— «Энциклопедия вооружений» ![]() -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#167
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43 892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа"— «Энциклопедия вооружений» ![]() Это отливалось из меди? |
Borman_m |
![]()
Сообщение
#168
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это отливалось из меди? И из меди тоже. ![]() ![]() Медные стволы за границу тоже продавали. А если на продажу хватало, то для себя уж подавно должно было хватать. А в преподнесении преподов и экскурсоводов получается так: было, было, и ВДРУГ - нет.... Причем ваапшче ничего нет - ни мощностей, ни технологий, ни самого материала... И приглашаем немцев всяких (про то что они сто лет как уже здесь - тоже ВДРУГ забываем), и колокола таки перелить на пушки пытаемся. (Гы, про колокола байку, кстати, экскурсовод детишкам рассказывал! На полном серьезе.) Я про подачу информации - из одного зала в другой перешли, и вся история вдруг начинается с чистого листа, будто от предыдущего зала только портки и рубахи нательные остались, а все технологии, оружие и прочие прелести моментально испарились. И новые правители все с нуля поднимают... ![]() Сообщение отредактировал Borman_m - 28.3.2015, 16:01 -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#169
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может как в Древнем Египте и Китае: хоронили царя вместе со всеми пушками? Поэтому наследник был вынужден начинать всё с нуля?
![]() -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Borman_m |
![]()
Сообщение
#170
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может как в Древнем Египте и Китае: хоронили царя вместе со всеми пушками? Поэтому наследник был вынужден начинать всё с нуля? ![]() Ага, а также вместе со всеми заводами, станками, мастерами и подмастерьями и запасами металлов в чушках. ![]() Вобщем, про учебники и экспозиции: разбивка на этапы, эт, конечно, правильно, но вот когда при этом "связь времен" теряется - пичалька... -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Олег С. |
![]()
Сообщение
#171
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43 892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа"— «Энциклопедия вооружений» ![]() А что это за "Энциклопедия вооружений"? Автор, год? Ссылки на источники там есть? ![]() -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
швед |
![]()
Сообщение
#172
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. Откуда взяты числа? P. S.: Нужно уточнить, не поставлял ли Виниус орудия в Голландию в ущерб поставкам в казну. Сообщение отредактировал швед - 28.3.2015, 21:56 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Borman_m |
![]()
Сообщение
#173
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Энциклопедия вооружений,Сергиев Посад Руссобит-Паблишинг 2001.
Но, к этому источнику возникли вопросы. Тульско-Каменских заводов чегой-то не припоминаю. Может, отдельно Тульские и отдельно Каменские вместе через дефис написали, по типу "русско-турецкие войны"? Под Тулой (на юге области) есть село Каменка (щас центр Каменского района), было до революции. Но вот было ли в 17в., и был ли при нем завод тогда? Был еще Каменский завод на Урале, но его построили совсем в конце 17в., уже при Петре. Так что, возможно, чё-то напутали в этой "энциклопедии". Или я чё-то не знаю. ![]() ![]() -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
швед |
![]()
Сообщение
#174
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тульско-Каменских заводов Вероятно, имелись в виду Тульско-Городищенские или Тульско-Уральские (Ницинский, скажем)... Бог его знает. )) Сообщение отредактировал швед - 29.3.2015, 1:44 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
![]()
Сообщение
#175
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что это за "Энциклопедия вооружений"? Автор, год? Ссылки на источники там есть? ![]() Ага. Нашел у Рубцова (История литейного производства... [есть на Книжной полке]) ![]() Гамель есть on-line (см. стр 14) http://www.litres.ru/static/or3/view/or.ht...28-b4a213751508 Так как-то... Сообщение отредактировал швед - 29.3.2015, 17:20 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#176
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть у кого-нибудь под рукой?
Заозерская Е.И. "У истоков крупного производства в русской промышленности XVI-XVII веков. К вопросу о генезисе капитализма в России", Москва, "Наука", 1970. Желательно в электронном виде. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#177
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#178
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что, к конноегерскому ружью два шомпола шли? Один длинный и один короткий? А короткий зачем нужен?
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#179
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#180
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А чё не ТРЫ? Смотрим внимательно на количество огнестрела и шомполов к ним. ![]() Да нет, всё сходится: 1) Пехотное ружьё, под ним шомпол, соответствующий по длине. Резьба на конце внутренняя; 2) Драгунское и кирасирское ружьё, под ним шомпол, соответствующий по длине. Резьба на конце внешняя; 3) Конноегерское и гусарское ружьё, под ним шомпол, соответствующий по длине. Резьба на конце внешняя. Но! В само ружьё вставлен шомпол явно коротенький! Им невозможно почистить ствол по всей длине. Зачем этот огрызок - мне не понятно. К тому же он явно "второй". Или шомпол в приклад ружья с изгибом уходил? Но тогда кто и как для него отверстие под уголом умудрялся делать? 4) Дальше пистолет и штуцер. Под ними шомполы и с ними всё понятно. Засада только с конноегерским ружьём. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.8.2024, 5:40
![]() |