Интересные фото периода 20-х - 30-х Опции

[tatarin]

.... то есть фуражных кепи.

не стал -бы вот так смело именовать эту ШАПКУ
Forage cap - это её английское название , на родном для нас языке - просто "шапка" ( если хотите - фуражная)

Сообщение отредактировал tatarin - 28.2.2015, 2:42

[Роберто Паласиос]

не стал -бы вот так смело именовать эту ШАПКУ
Forage cap - это её английское название , на родном для нас языке - просто "шапка" ( если хотите - фуражная)

Я не держусь за даннную формулировку.

Русские военные лётчики до Балкан всё одно ранее учились во Франции

Первое - лётчики не придумывали сами себе униформу. Это вообще "не наш метод".
1914 г. уже не период массового обучения. Сами уже и летали и учили.
У французских лётчиков носились совсем другие фасоны головных уборов.

[швед]

Французы вдохновлялись австрийской шапкой
1848 год:

1848 Шапка офицера венгерского гонведа

а русские авиаторы , обучавшиеся летному мастерству во Франции привезли модный головной убор (ПИЛОТКУ) в Россию

"Того самого" покроя - из пяти кусков - calotte de corvée официально во Франции была введена в 1891 для кавалерии. Причем говорили при введении о неудобстве кепи и оглядывались на bonnet de police времен Второй империи. Официального бюллетеня Военного Министерства за 1891 что-то найти не могу, вот хоть консервативная газета того времени: http://www.memoireetactualite.org/presse/7...0807-P-0003.pdf

В пехоте регламентированной частью обмундирования bonnet de police стала в 1915, но никакого регламента по покрою не было до 1917 года, когда официально ввели bonnet de police - из трех кусков - "рогатенькую" - для простоты постройки. Разумеется, и после 1917 встречалась всячина.

Насчет заимствований, действительно. нужно какие-то предварительный доклады по изменениям той или иной детали мундиринга смотреть.

Сообщение отредактировал швед - 28.2.2015, 3:46

[tatarin]

Насчет заимствований, действительно. нужно какие-то предварительный доклады по изменениям той или иной детали мундиринга смотреть.

"Та самая рогатенькая" по прямой происходит от колпака - боннета : при эволюции утратилась лишь лопасть -шлык с кисточкой ( см. шапку офицера гонведа 1848-го года)
Классическая немецкая пилотка (от которой произошло, впоследствии, не менее классическое кеппи) появилась у австрийцев весной 1868 года под названием "Lagermutze", и являлась усовершенствованной версией прежней шапки :


это всё к тому, что пионерами в данном случае бесспорно выступают австрийцы (1840-е)

Сообщение отредактировал tatarin - 28.2.2015, 14:42

[tatarin]

Первое - лётчики не придумывали сами себе униформу. Это вообще "не наш метод".

"Пролоббировать" у вещевиков полезный и удобный головной убор вполне могли..
А почему "не наш метод"? История введения берета в ВДВ, например, говорит об обратном. Дело в харизме убеждающего и его влиянии . Можно вспомнить Сухомлинова и его реформу ( спорную , надо признать)

[швед]

У французских лётчиков носились совсем другие фасоны головных уборов.

Вроде, попадаются и "пилотки" (хотя, насчет регламента, конечно, сомневаюсь).

http://thevintageaviator.co.nz/image-galle...-photos-album-2

Бельгийцы на октябрь 1914: http://api.ning.com/files/U9umC3ZE0zO2nlXH...01Q/IMG_001.jpg

"Та самая рогатенькая" по прямой происходит от колпака - боннета : при эволюции утратилась лишь лопасть -шлык с кисточкой ( см. шапку офицера гонведа 1848-го года)

Да, конечно.

Классическая немецкая пилотка (от которой произошло, впоследствии, не менее классическое кеппи) появилась у австрийцев весной 1868 года под названием "Lagermutze", и являлась усовершенствованной версией прежней шапки :
это всё к тому, что пионерами в данном случае бесспорно выступают австрийцы (1840-е)

Несколько смущает лишь сложность покроя австрийских... По форме, конечно, похожи.

[Роберто Паласиос]

"Пролоббировать" у вещевиков полезный и удобный головной убор вполне могли..
А почему "не наш метод"? История введения берета в ВДВ, например, говорит об обратном. Дело в харизме убеждающего и его влиянии . Можно вспомнить Сухомлинова и его реформу ( спорную , надо признать)

Не будем путать "Войска Дяди Васи" времён послевоенного СССР и предвоенную ситуацию в РИА. Собственно в ВДВ обыгрывалась форма советской морской пехоты, но уже для десанта воздушного. Ну и на союзных паратруперов во ВМВ тоже насмотрелись...
В РИА в разработке элнментов обмундирования для чинов авиации участвовал С. А. Ульянин, в декабре 1913 г. начальник Авиационного отдела Офицерской Воздухоплавательной школы.

[tatarin]

В РИА в разработке элнментов обмундирования для чинов авиации участвовал С. А. Ульянин, в декабре 1913 г. начальник Авиационного отдела Офицерской Воздухоплавательной школы.

"1910 — В числе первых семи штаб- и обер-офицеров направлен для обучения полётам и получения диплома пилота-авиатора во Францию."©

Несколько смущает лишь сложность покроя австрийских... По форме, конечно, похожи.

Французская 1891 года и Российская 1913 происходят от австрийской 1840-х, повторюсь:

А австрийскую лагермютце обр. 1868 года заимствовали, почти не изменив, британцы.

Сообщение отредактировал tatarin - 28.2.2015, 20:57

[Игорь]

а ничего, что прототипом пилоток являются английские фуражные шапки 18 века?

[tatarin]

а ничего, что прототипом пилоток являются английские фуражные шапки 18 века?

Засчитано. Пиндосы ведут со счётом 1:0

[Вадим Борисыч]

а ничего, что прототипом пилоток являются английские фуражные шапки 18 века?

О как! Стало быть и шотландские гленгари оттуда....

[Роберто Паласиос]

"1910 — В числе первых семи штаб- и обер-офицеров направлен для обучения полётам и получения диплома пилота-авиатора во Францию."©
Французская 1891 года и Российская 1913 происходят от австрийской 1840-х, повторюсь:
А австрийскую лагермютце обр. 1868 года заимствовали, почти не изменив, британцы.

Я и не спорил по австрийскому следу.
В начале 1910 гг. ВСЕ русские пилоты обучались во Франции. И что?

а ничего, что прототипом пилоток являются английские фуражные шапки 18 века?

Интересно. А кем конкретно? И когда? И КАКОЙ стороной носились?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 1.3.2015, 1:02

[tatarin]

И что?

А то, что Ульянин вынес данный кунштюк в Россию

Интересно. А кем конкретно?

На бирке шапки написано : Милицией Северного Гемпшира

И когда?

в 1794 году

Сообщение отредактировал tatarin - 1.3.2015, 1:44

[tatarin]

а ничего, что прототипом пилоток являются английские фуражные шапки 18 века?

а ничего , что прототипом британской пилотки является австрийская "lagermutze"обр. 1868 года?




Сообщение отредактировал tatarin - 1.3.2015, 2:32

[Роберто Паласиос]

А то, что Ульянин вынес данный кунштюк в Россию
На бирке шапки написано : Милицией Северного Гемпшира
в 1794 году

Ещё раз напомню свой прежний пассаж. Русские лётчики ВОЕВАЛИ до ПМВ в БАЛКАНСКИХ войнах. На униформу наших балканских сателлитов (которые вскоре передрались сами) было оказано сильное влияние Австрией. Особенно на головные уборы. Я имею в виду сербские "пилотки".
Ульянин учился во Франции в 1910 г. И что в это время носили французские лётчики?

Каких только фасонов для фуражных шапок не придумывали за 18 век. Какая-то задрипанная британская милиция носила что-то похожее на то, что потом в 19-м веке получило большее распространение. И что? Кто об этом знал, кроме обывателей и проституток Северного Гемпшира?
Мало того, и носили эти британские шапочки не так, как с 19-го века. Явно надписью спереди.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 1.3.2015, 2:35

[tatarin]

Ещё раз напомню свой прежний пассаж. Русские лётчики ВОЕВАЛИ до ПМВ в БАЛКАНСКИХ войнах. На униформу наших балканских сателлитов (которые вскоре передрались сами) было оказано сильное влияние Австрией. Особенно на головные уборы. Я имею в виду сербские "пилотки".
Ульянин учился во Франции в 1910 г. И что в это время носили французские лётчики?

Каких только фасонов для фуражных шапок не придумывали за 18 век. Какая-то задрипанная британская милиция носила что-то похожее на то, что потом в 19-м веке получило большее распространение. И что? Кто об этом знал, кроме обывателей и проституток Северного Гемпшира?
Мало того, и носили эти британские шапочки не так, как с 19-го века. Явно надписью спереди.

Эти характерные шапки носили , до 1868 года, при необходимости, поперёк и отгибали одну сторону наподобие козырька:


..и тоже напомню : сербы ТУТ ВООБЩЕ "НИОЧЁМ"! Не у сербов учились русские пилоты носить шапки!

Сообщение отредактировал tatarin - 1.3.2015, 2:55

[tatarin]

Ульянин учился во Франции в 1910 г. И что в это время носили французские лётчики?

Да посмотрите уже , что они носили...

[Роберто Паласиос]

Да посмотрите уже , что они носили...

Это ВАША идея, что с французов. Вы и извольте показывать.

[Игорь]

О как! Стало быть и шотландские гленгари оттуда....

именно
есть где-то в компе более ранняя, но конструкция такая же

[Игорь]

Явно надписью спереди.

да-да-да...





так что продолжайте выдумывать "происхождение видов"

Сообщение отредактировал Игорь - 1.3.2015, 9:50