![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#41
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что ж, приношу извинения. Разумеется, это замечание - общее рассуждение о направлении мыслей реконструирующих Великую Армию. Но впрочем... это кажется не мне одному. Не путайте историю и реконструкцию с политотой (прошу прощение за сленг). -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Знаете, можно очень долго обсуждать, скажем так, такую тему: "Патриотизм, патриотическая риторика (пропаганда) и исторические знания", и что важнее государству - подлинные события или миф о них, но! Явное принижение русской армии (признаюсь, я не из розовоглядящих на историю отечественных Вооружённых сил) очень часто сквозит в речах реконструктор "той стороны". Это вызывает, как понимаете, нерриязнь. Отсюда и моё - да, признаю - такое резкое высказывание.
Но надеюсь, буду понят. -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#43
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Знаете, можно очень долго обсуждать, скажем так, такую тему: "Патриотизм, патриотическая риторика (пропаганда) и исторические знания", и что важнее государству - подлинные события или миф о них, но! Явное принижение русской армии (признаюсь, я не из розовоглядящих на историю отечественных Вооружённых сил) очень часто сквозит в речах реконструктор "той стороны". Это вызывает, как понимаете, нерриязнь. Отсюда и моё - да, признаю - такое резкое высказывание. Но надеюсь, буду понят. Лично мне совершенно не интересно, что важнее - я просто изучаю историю. И если я вижу , что какая-то армия демонстрирует "слабоумие и отвагу" - я прямо об этом пишу и говорю, независимо от того, "наша" это армия, или "их". -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лично мне совершенно не интересно, что важнее - я просто изучаю историю. Изучайте и дальше... -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#45
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
. Но впрочем... это кажется не мне одному. Именно - Вам так кажется. Хотя и "нет дыма без огня". ![]() Спасибо, что освежили в моей памяти текст Д.В.Давыдова. Текст, правда, не раскрывает аспектов тактического мастерства русских войск на момент прусской кампании (для меня, кстати, это мастерство - вещь совершенно беспорная.), но как общий взгляд на события той эпохи - очень точен. Ни хрена не точен. вот поэтичен - этто точно. Сколько можно мусолить тему того, что ОСНОВНЫЕ потери войска несут не от холодняка, а от огнестрела. И в процентном отношении конечно от работы артиллерии. Но поэту и гусару заблуждаться на эту тему простительно. Он отчётов медиков по процентному отношению поражения трупов и раненых не читал. ![]() Наполеон родился во владениях французской короны (каковой являлась Корсика с мая 1768) и лишь географически - на о-ве Корсика. собственно было не совсем об этом. А о моральных и семейных принципах, проповедуемых в его собственной семье. Его мама хоть по-французски говорить выучилась? Ну и сам он в бытность обучения подростком за своё скверное произношение на французском вроде как получил прозвище "Солома в нос". (Наполеон - Напайоне). |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#47
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну и сам он в бытность обучения подростком за своё скверное произношение на французском вроде как получил прозвище "Солома в нос". (Наполеон - Напайоне). Nezpailleon - "Нос в соломе" - так его прозвали за созвучность имени, а не за произношение -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Костюмчик у лектора тоже показательный. Косые карманы - самое то для выступления в национальном музее. Олекса несколько раз мельком отметил, что всё-таки русская армия (хоть и ущербная) не то, что австрийская - с поля не бегает и сражается стойко. Сразу чувствуется, что играют в лекцию потомки российской Украины и Новороссии. И перечисление русских гусарских полков с наименованиями по полкам бывшей Слободской Украины. Лектор преподносит их как этнически украинские. Что не есть правда. Кстати, они не исключительно украинскими по составу стали ещё в 18 - м веке. В перемежку, как и в других частях РИА и Гвардии. ![]() Nezpailleon - "Нос в соломе" - так его прозвали за созвучность имени, а не за произношение Возможно. Сообщение отредактировал Ульянов - 15.2.2015, 14:52 |
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#49
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это Вы мне типа вот сейчас прямо разрешили? А считайте, как хотите! -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Именно - Вам так кажется. Хотя и "нет дыма без огня". ![]() Ни хрена не точен. вот поэтичен - этто точно. Иногда дымина прёт сильно. Ну я и говорю: общий такой ретроспективный взгляд. Да, довольно беллетризованный и поэтичный. В этом - недостатки. -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
С.Лесков |
![]()
Сообщение
#51
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не имея НИКАКГО отношения к политике, я бы хотел заметить, что сражение при Пултуске, где 40 000 русских с трудом отразили атаки 20 000 французов и явив миру свою почти полную тактическую беспомощность, сумели (о, чудо) свести бой вничью, едва ли может быть занесен в актив РИА. И да - хотелось бы услышать название сражения, где русские победили французов в 1806 - 07 гг. Я замер в ожидании... Ну раз Пултуск не устраивает, можно назвать и Гейльсберг и Гутшандт. Впрочем, легко разглаголствовать о тактической беспомощности сидя дома в теплом кресле спустя 300 лет. Я поглядел бы на Ваше тактическое мастерство зимой 1806 при Голымине на месте Остермана. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#52
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну раз Пултуск не устраивает, можно назвать и Гейльсберг и Гутшандт. Впрочем, легко разглаголствовать о тактической беспомощности сидя дома в теплом кресле спустя 300 лет. Я поглядел бы на Ваше тактическое мастерство зимой 1806 при Голымине на месте Остермана. Я так понимаю, Вы там лично участвовали? В чем мое положение отличается от Вашего, господин знаток тактики? При Гутшдадте маршал Ней изрядно навалял русским, которые хаотично его атаковали (слабоумие и отвага). При Гейльсберге 50 000 французов атаковыали 90 000 русских и бой окончился вничью, русские отстояли свои позиции, все атаки были отражены.... (как это ни странно, елки-палки))))))))) Такие смешные примеры приводят тут, как дети... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#53
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я надеюсь, что такие термины, как "навалял" употреблены в комнате История случайно?
Кроме того, говорить о каких-то чрезмерных успехах Нея было бы преувеличением, там, скорее, причиной была несогласованность русских. Очевидно, в этой кампании было бы правильным говорить о обоюдном неуверенном и часто ошибочном действии военачальников, из-за чего и большинство столкновений оставались нерешенными И если со стороны русских командовал вполне заурядный кабинетный генерал, то ошибки самого Наполеона выглядят гораздо более непростительными; впрочем, он, как и всегда, списал все на противодействие природы)) Сообщение отредактировал Ульянов - 15.2.2015, 15:42 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
С.Лесков |
![]()
Сообщение
#54
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я так понимаю, Вы там лично участвовали? В чем мое положение отличается от Вашего, господин знаток тактики? При Гутшдадте маршал Ней изрядно навалял русским, которые хаотично его атаковали (слабоумие и отвага). При Гейльсберге 50 000 французов атаковыали 90 000 русских и бой окончился вничью, русские отстояли свои позиции, все атаки были отражены.... (как это ни странно, елки-палки))))))))) Такие смешные примеры приводят тут, как дети... Детям как известно мороженное. Источники таких необыкновенных фактов и цифр видимо в необыкновенной легкости мысли французских военных. Вечно они норовят переиродить ирода. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#55
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я надеюсь, что такие термины, как "навалял" употреблены в комнате История случайно? Кроме того, говорить о каких-то чрезмерных успехах Нея было бы преувеличением, там, скорее, причиной была несогласованность русских. Очевидно, в этой кампании было бы правильным говорить о обоюдном неуверенном и часто ошибочном действии военачальников, из-за чего и большинство столкновений оставались нерешенными Да, Вы правы - следовало сказать: "дал изрядный отпор" или "имел некоторую поверхность". И, да - именно так: большинство столкновений не были однозначно решены в чью-либо пользу. Таким образом, возвращаясь к моему вопросу, начавшему дискуссию (напомиаю): Прошу назвать сражение, в котором русские победили французов в 1806 - 07 гг. Ответы пока весьма невнятные. И, если таковое сражение не найдется (тысяча чертей!), то Руденко будет прав. И если со стороны русских командовал вполне заурядный кабинетный генерал, то ошибки самого Наполеона выглядят гораздо более непростительными; впрочем, он, как и всегда, списал все на противодействие природы)) Позволю себе с Вами не вполне согласиться: лично считаю Бенигсена лучшим русским тактиком; по сути, кроме Фридланда, Наполеону больше ни разу не удалось его обмануть и серьезно побить. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И, если таковое сражение не найдется (тысяча чертей!), то Руденко будет прав. Мы же не на иезуитском конгрессе). Он БЫЛ БЫ прав, если бы сказал, что никому не удалось одержать особых побед -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И, если таковое сражение не найдется (тысяча чертей!), то Руденко будет прав. А заодно будет прав и с тосканской семьёй корсиканца Наполеона, с полькой женой Даву, с комплектованием в 1812 году русских гусарских полков исключительно этническими украинцами, проходками про нац характер "кацапов" и т.д. Так? ![]() Сообщение отредактировал Ульянов - 15.2.2015, 16:41 |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#58
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А заодно будет прав и с тосканской семьёй корсиканца Наполеона, с полькой женой Даву, с комплектованием в 1812 году русских гусарских полков исключительно этническими украинцами, проходками про нац характер "кацапов" и т.д. Так? ![]() Ну, я говорил только о постулате, что "русская армия не одержала ни одной победы", об остальных перлах я ни слова не сказал. Мы же не на иезуитском конгрессе). Он БЫЛ БЫ прав, если бы сказал, что никому не удалось одержать особых побед Да, Вы правы, конечно, так было б честнее. Сообщение отредактировал Ульянов - 15.2.2015, 16:41 -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#59
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Позволю себе с Вами не вполне согласиться: лично считаю Бенигсена лучшим русским тактиком; по сути, кроме Фридланда, Наполеону больше ни разу не удалось его обмануть и серьезно побить. я не согласен. Он был именно кабинетным тактиком, который мог выдумать правильную тактическую схему, но которому не хватало уверенности и смелости для ее реализации -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот интересно:
Пару минут (или чуть больше) был мой пост. В нём я НИКОГО не задевал. Были только два тезиса 1. "Пан Хлопицький" объявил госпожу Луизу Эме Жюли Леклерк французской графиней. С каких щей? 2. Ношение вражеского мундира накладывает свой отпечаток на идеологию. Вопрос: За какое из указаных мнений мой пост потёрли? И КТО? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.8.2024, 15:03
![]() |