Лекция Олексы Руденко о сражение при ПрейсишЭйлау. Опции

[Илья У]

http://youtu.be/gpEsZMRGcUA

Я конечно не спец, но у меня возникают вопросы.

[Ульянов]

дешевый политизированный популизм - худшее, что можно сказать про "историка"

[Kirill]

но у меня возникают вопросы.

Так озвуч их.

[Ульянов]

Я, кстати, не узнал аудиторию, но судя по "насыщенности" рассказа, это старшие школьники.
Поэтому фактуру этой "лекции" обсуждать не имеет смыла, а вся ее "ценность" - в вольном и насыщенном жаргонизмами и глупой анимацией глумлением над Александром I

Сообщение отредактировал Илья - 14.2.2015, 2:49

[Роберто Паласиос]

http://youtu.be/gpEsZMRGcUA

Я конечно не спец, но у меня возникают вопросы.

Про то, что Наполенон был представителеи ТОСКАНСКОЙ семьи особенно понравилось. Это ведь как если бы сказать про сибирскую семью ...Багратиона.

Сообщение отредактировал Илья - 14.2.2015, 2:50

[Илья]

провокационные фразы порезал, если по сути сказать нечего, то проследуйте в казарму, в противном случае буду учить любить правила

Про то, что Наполенон был представителеи ТОСКАНСКОЙ семьи особенно понравилось. Это ведь как если бы сказать про сибирскую семью ...Багратиона.

очень смешно
вообще-то доля правды в этом есть, потому что семья матери Наполеона Летиции Рамолино имеет тосканские корни


Сообщение отредактировал Илья - 14.2.2015, 3:04

[Иоакиммюрат]

Я, кстати, не узнал аудиторию, но судя по "насыщенности" рассказа, это старшие школьники.
Поэтому фактуру этой "лекции" обсуждать не имеет смыла, а вся ее "ценность" - в вольном и насыщенном жаргонизмами и глупой анимацией глумлением над Александром I

Лекция проходит в музее и, судя по всему, перед школьниками - каким еще языком он должен был донести до них мысль? Учитывая "интерес" молодежи в целом к таким лекциям - такая манера изъяснения очень даже приемлема (если не единственная возможная, к большому сожалению). Я видел пару передач с участием О.Руденко - он всегда был "бонапартистом". Тут уже вопрос в симпатии к тому или иному историческому персонажу... Тем более я не очень верю в "абсолютную" объективность какого-либо историка... (за исключением занимающихся сухой статистикой - Целорунго, например). А в случае обсуждения политики государств той эпохи симпатия и антип. всегда оказывает влияние на слова историка - вопрос только в степени искажения правды под действием этого фактора.
(про сам бой еще не посмотрел)

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 14.2.2015, 3:40

[Иоакиммюрат]

Лекция проходит в музее и, судя по всему, перед школьниками - каким еще языком он должен был донести до них мысль? Учитывая "интерес" молодежи в целом к таким лекциям - такая манера изъяснения очень даже приемлема (если не единственная возможная, к большому сожалению). Я видел пару передач с участием О.Руденко - он всегда был "бонапартистом". Тут уже вопрос в симпатии к тому или иному историческому персонажу... Тем более я не очень верю в "абсолютную" объективность какого-либо историка... (за исключением занимающихся сухой статистикой - Целорунго, например). А в случае обсуждения политики государств той эпохи симпатия и антип. всегда оказывает влияние на слова историка - вопрос только в степени искажения правды под действием этого фактора.
(про сам бой еще не посмотрел)

Пардон - увидел сцену с "собакой"... Нет - это, конечно, за гранью. Симпатия к Бонапарту, не симпатия, но должны быть определенные рамки - так подавать мысль нельзя ни при каких пристрастиях... Я когда постил коммент до того момента не дошел.
Личность Александра в любом случае очень непростая и противоречивая, но возможно ли говорить о нем просто и однозначно - думаю - нет.

Дальше смотрю - к сожалению, в том же духе...... Это сильно портит лекцию. Это отводит от исторической лекции.
(мне впредь наука - не начинать рассуждать, посмотрев пару минут)

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 14.2.2015, 5:16

[Алексис]

Я, кстати, не узнал аудиторию, но судя по "насыщенности" рассказа, это старшие школьники.
Поэтому фактуру этой "лекции" обсуждать не имеет смыла, а вся ее "ценность" - в вольном и насыщенном жаргонизмами и глупой анимацией глумлением над Александром I

Далеко не школьники, аудеторию показывали, дяди взрослые сидят .

[Ульянов]

Далеко не школьники, аудеторию показывали, дяди взрослые сидят .

Да, странно видеть взрослых людей, собравшихся послушмть неинформативный жаргонный доклад.
Очевидно, мы имеем дело с клубом поклонников творчества О.Руденко - юмориста... Юмор, надо сказать, очень специфический, но эта версия хоть что-то объясняет.
Кстати, я бы с удовольствием ознакомился с первоисточником "мокрых штанов Александра".

Сообщение отредактировал Ульянов - 14.2.2015, 11:57

[Роберто Паласиос]

провокационные фразы порезал, если по сути сказать нечего, то проследуйте в казарму, в противном случае буду учить любить правила

очень смешно
вообще-то доля правды в этом есть, потому что семья матери Наполеона Летиции Рамолино имеет тосканские корни

Сама лекция совершенно провокационна. Не находишь?

Посмейся. И заодно расскажи мне и всем остальным про "тосканские корни" матери Наполеона. (Заодно можешь и про такие же "шотландские корни" Лермонтова... )

Не понимать разницу внутреннего семейного уклада корсиканцев и тосканцев - это уметь надо.

[Илья]

Сама лекция совершенно провокационна. Не находишь?

вполне допускаю, что и так, я не смотрел ее, и не планирую пока

Посмейся. И заодно расскажи мне и всем остальным про "тосканские корни" матери Наполеона. (Заодно можешь и про такие же "шотландские корни" Лермонтова... )

что тебе рассказать? семья ее происходит из небольшого рогодка на границе тосканы и лигурии, самое раннее упоминание относится к XII веку
то есть вполне можно говорить о тосканских корнях, во всяком случае по материнской линии

[Олег С.]

...И только один человек додумался нажать "не нравится" под роликом...

[Ульянов]

...И только один человек додумался нажать "не нравится" под роликом...

А нравится многим?


В докладе емко описаны привычки Мюрата, героическое поведение 13 легкого, семейные традиции наполеона... ни слова о, допустим, фланговом движении Даву, о неприходе Нея, о контратаке Лестока с русскими полками во главе.. практически ничего толкового о численности армий.... Короче, совершенно беспомощное эссе на тему...

[owkorr79]

...И только один человек додумался нажать "не нравится" под роликом...

А объяснить, почему никто не реагирует в смысле "нравится-не нравится" под роликом? Да потому что лекция "не цепляет": таких разбитных "популяризаторов" сейчас несть числа (фамилии, впрчем, перечислять не стану -жалко времени), и лекция, в целом, ни уму , ни сердцу. Открой книги, и там найдёшь массу более ценной, или по крайней мере, полезной информации по заявленной автором теме.

[Ульянов]

И еще вопрос риторический: а что ли, правда, что Беннигсен перекрикивался с Мюратом во время атаки последнего?

[owkorr79]

И еще вопрос риторический: а что ли, правда, что Беннигсен перекрикивался с Мюратом во время атаки последнего?

Здесь стоит задаться вопросом: а где был "длинный Кассиус" во время сражения?

[Иоакиммюрат]

Если лекция имеет такие временные ограничения, понятно, что информация должна быть обобщенной. Но в информативной части есть неточности. Бой при Хоффе не был между французской и русской тяжелой кавалерией... При Эйлау нельзя сказать, что после прорыва через пехоту кавалерия Мюрата отбросила русскую кавалерию. Кавалерия РИА вводилась частями и правильнее было бы сказать, что кавалерия Мюрата местами вступила в бой с русской и при отступлении русская кавалерия была у нее на хвосте... Материалов много по теме.

[Слепой]

Костюмчик у лектора тоже показательный. Косые карманы - самое то для выступления в национальном музее.

[owkorr79]

А костюм-то причём, если серьёзно? Не голый же выступает.

Да и вообще: если тема не перерастёт в обсуждение битвы при Прёйсиш-Эйлау, то тему можно прикрывать, или тащить в "Казарму". О самой лекции более упоминать, полагаю, не стоит вообще!