Суворов, Швейцарский поход Опции

[AlexeyTuzh]

У меня с собой в Эрмитаже только телефон был. Приеду в конце февраля в СПб - покрупнее сфотографирую. В Зимнем дворце на выставках освещения - никакого. Плюс сама картина тёмная.

[AlexeyTuzh]

Ребята, это рисунок не Траверсе, а Жана Бальтазара де ла Траверса. См. кн. Н.И. Александровой "Ж.Б. д.л. Траверс. Путешествующий по России живописец", М., "Жираф", 2000.

Ой, спасибо огромное! Не читал и не видел эту книгу, обязательно приобрету. Обожаю путешествия иностранных художников по России...

[Артур]

У меня с собой в Эрмитаже только телефон был. Приеду в конце февраля в СПб - покрупнее сфотографирую. В Зимнем дворце на выставках освещения - никакого. Плюс сама картина тёмная.

Алексей, подскажите, на данной выставке можно фотографировать? Как правило, Эрмитаж не дает фотографировать на временных выставках, даже за оплаченное фото.

[AlexeyTuzh]

Алексей, подскажите, на данной выставке можно фотографировать? Как правило, Эрмитаж не дает фотографировать на временных выставках, даже за оплаченное фото.

В Зимнем дворце обычно на входе на выставку есть объявление с перечёркнутым фотоаппаратом. На выставке реставраторов оно было, а на выставке Эрмитажа Екатерины II - нет. К тому же, обычно, при попытке сфотографировать - сразу подходят служительницы. В этот раз никого не было.

[AlexeyTuzh]

Купил книгу Н.И. Александровой, ещё раз спасибо за наводку. Очень хорошая книга, уже читаю. Кстати, в ней есть рисунок, на котором наш солдат под Очаковом ведёт пленных турчанок! А через несколько страниц - такой же сюжет и ракурс фигур, но солдат уже в новой униформе и пристаёт уже к нашим, родным женщинам! Видимо, взволновала художника эта история!

[Артур]

Купил книгу Н.И. Александровой, ещё раз спасибо за наводку. Очень хорошая книга, уже читаю. Кстати, в ней есть рисунок, на котором наш солдат под Очаковом ведёт пленных турчанок! А через несколько страниц - такой же сюжет и ракурс фигур, но солдат уже в новой униформе и пристаёт уже к нашим, родным женщинам! Видимо, взволновала художника эта история!

Алексей, поделитесь сканами плиз естественно солдата ))) женщины и турчанки в данном случае вторичны

[AlexeyTuzh]

Алексей, поделитесь сканами плиз естественно солдата ))) женщины и турчанки в данном случае вторичны

Нет проблем. Вот тот самый солдат:

63. Солдат от инфантерии в Очакове. Зарубежное частное собрание. 1789, бумага, перо, тушь, кисть, акварель. Подписан, датирован.
Я так понимаю, что в оригинале он цветной? И что у него с ружьём? Приклад сломался? Жаль, что в книге не приведены акварели 60 (Русский солдат в Очакове) и 61 (Стрелок русской армии в Очакове).


Слева:
62. Пленные турчанки, пленённые в Очакове в день Святого Николая.
Справа:
138. "Капрал докучает жёнкам".


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 12.2.2015, 21:41

[Роберто Паласиос]

Слева:
62. Пленные турчанки, пленённые в Очакове в день Святого Николая.
Справа:
138. "Капрал докучает жёнкам".

Где "Капрал докучает жёнкам" довольно часто клеют к эпохе Петра Первого. Из-за треуголки, пририсованной не понятно кем. Но оставившим гренадерскую саблю, от оригинала в "потёмкинской" форме. А во "жёнки" как были турчанками в штанах - так и остались.

Нет проблем. Вот тот самый солдат:

63. Солдат от инфантерии в Очакове. Зарубежное частное собрание. 1789, бумага, перо, тушь, кисть, акварель. Подписан, датирован.

Ха, ножы и для сабли и для штыка.

[Леонов Олег]

Где "Капрал докучает жёнкам" довольно часто клеют к эпохе Петра Первого. Из-за треуголки, пририсованной не понятно кем. Но оставившим гренадерскую саблю, от оригинала в "потёмкинской" форме. А во "жёнки" как были турчанками в штанах - так и остались.
Ха, ножы и для сабли и для штыка.

Вообщето это драгун.

[Роберто Паласиос]

Вообщето это драгун.

Это на первый взгляд. То, что ты принял на обоих рисунках за лядуночную перевязь, на самом деле просто одетая через правое плечо поясная сабельная портупея.
А вообще-то конечно - гренадеры и драгуны по регламенту 1786 г. очень похожи.

[AlexeyTuzh]

А вообще-то конечно - гренадеры и драгуны по регламенту 1786 г. очень похожи.

Стесняюсь спросить, а что драгуны делали под Очаковом в 1788 году?

[Роберто Паласиос]

Стесняюсь спросить, а что драгуны делали под Очаковом в 1788 году?

То же, что и пехота - в атаку ходили.

[Артур]

Нет проблем. Вот тот самый солдат:

Алексей, благодарю!

[AlexeyTuzh]

То же, что и пехота - в атаку ходили.

А лошадок куда? Я почему спрашиваю: где в источниках упоминание о драгунских полках под Очаковом? И второй вопрос: на рисунке дата 1789, значит рисовал художник уже после взятия Очакова? И пленные турчанки тогда в тему...

[Роберто Паласиос]

А лошадок куда? Я почему спрашиваю: где в источниках упоминание о драгунских полках под Очаковом? И второй вопрос: на рисунке дата 1789, значит рисовал художник уже после взятия Очакова? И пленные турчанки тогда в тему...

Алексей, каких источников? Нужно просто перечень полков, участвовавших в операции по взятию Очакова. Там не только драгуны, и кирасиры были задействованы. Правда ещё в 1788 г.

[AlexeyTuzh]

Алексей, каких источников? Нужно просто перечень полков, участвовавших в операции по взятию Очакова. Там не только драгуны, и кирасиры были задействованы. Правда ещё в 1788 г.

Роберто, они были задействованы в походе, а не осаде Очакова. Там, кстати, дважды смена была. Насколько помню, конные полки ушли фуражированием и обеспечением армии заниматься, партизанить и т.п.
P.S. У драгуна на шлеме плюмаж должен быть (Роберто знает, как он правильно называется). На рисунке с турчанками он есть, а на рисунке с солдатом - его нет, значит всё-таки не драгун!


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 13.2.2015, 13:25

[Роберто Паласиос]

Роберто, они были задействованы в походе, а не осаде Очакова. Там, кстати, дважды смена была. Насколько помню, конные полки ушли фуражированием и обеспечением армии заниматься, партизанить и т.п.
P.S. У драгуна на шлеме плюмаж должен быть (Роберто знает, как он правильно называется). На рисунке с турчанками он есть, а на рисунке с солдатом - его нет, значит всё-таки не драгун!

Картинка из ГДРовского старинного альбомчика тут не к месту.

Драгуны по своей специфике часто использовались как пехота. Тем более, что у них и штыки к ружьям были.

Оба гренадера (по-моему) или драгуна (как считает Олег) одеты, экипированы и вооружены одинаково. Отсутствие султанчика слева на каске ни о чём не говорит. Это было не табельное украшение. Его в полках если и делали, то как дополнение на собственные средства. А могли и не делать. На смотрах их отсутствие проверяющие не отмечали и не ставили в укор.

По штурму Очакова надо смотреть расписание атакующих колонн. Если не путаю, то там и кавалерийские полки свои подразделения отправили.

[AlexeyTuzh]

Оба гренадера (по-моему) или драгуна (как считает Олег) одеты, экипированы и вооружены одинаково. Отсутствие султанчика слева на каске ни о чём не говорит. Это было не табельное украшение. Его в полках если и делали, то как дополнение на собственные средства. А могли и не делать. На смотрах их отсутствие проверяющие не отмечали и не ставили в укор.

Понял, важное замечание. А такой вопрос, если бы удалось достать цветную репродукцию этого рисунка, то цвета драгун с цветами гренадер тоже бы совпали?

[Роберто Паласиос]

Понял, важное замечание. А такой вопрос, если бы удалось достать цветную репродукцию этого рисунка, то цвета драгун с цветами гренадер тоже бы совпали?

Ага.
В той реформе униформы много не до конца логичного.
Остальные каринки из Очаково от Траверсе в ч/б у Олега в публикациях приводились.

[AlexeyTuzh]

Остальные картинки из Очаково от Траверсе в ч/б у Олега в публикациях приводились.

Постараюсь сюда их затащить. А он их откуда брал, если они в зарубежных коллекциях? Понимаю, что вопрос скорее Олегу...