особенности формы гвардейского экипажа 1812 года, гвардейский басон на мундирах мгэ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
особенности формы гвардейского экипажа 1812 года, гвардейский басон на мундирах мгэ |
andre77 |
7.2.2015, 21:23
Сообщение
#21
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Город: Омск Репутация: 15 |
Да, нет. Гвардия как конная, так и пешая, пошла в поход в старых мундирах - документы известны и опубликованы, а вот на старые мундиры были пришиты петлицы из вновь утвержденного гвардейского галуна. Система однако. Не могли одни полки гвардии (Литовский) быть с петлицами нового образца, а другие носить старые. Единообразие - это то, чего всегда добивался Константин Павлович, курировавший Гвардию. То, что Семеновский полк воротник на мундирах переделывали, это также обнародовано. Замена образца гвардейского басона происходила во всех полках Гвардии сразу - эту придавали особое внимание, как элементу статусного отличия. это уже интересно |
димон |
7.2.2015, 23:44
Сообщение
#22
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 1.1.2015 Пользователь №: 579 722 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: 0 |
|
Александр Ищенко |
9.2.2015, 12:23
Сообщение
#23
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 11.9.2014 Пользователь №: 551 121 Город: Нижний Новгород Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: 14 |
Поскольку в начале темы представлены фото, изготовленного мною басона, считаю что должен вставить свои 5 копеек.
- Я разделяю мнение о том что воротники перед кампанией были перешиты с новым басоном. - Прямых указаний на среднюю зеленую планку я не видел - Разрешение фотки в Шведском Музее не позволяет говорить о цвете басона. Вот если получить фото с более крупным разрешением, тогда можно что-то говорить Из перечисленных выше соображений я сделал все рейки красными. |
Белов-Семеновский |
9.2.2015, 13:20
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Поскольку в начале темы представлены фото, изготовленного мною басона, считаю что должен вставить свои 5 копеек. - Я разделяю мнение о том что воротники перед кампанией были перешиты с новым басоном. - Прямых указаний на среднюю зеленую планку я не видел - Разрешение фотки в Шведском Музее не позволяет говорить о цвете басона. Вот если получить фото с более крупным разрешением, тогда можно что-то говорить Из перечисленных выше соображений я сделал все рейки красными. Согласно документам Семеновского полка - перешивали, придя в Вильно, то есть уже "во время компании". Кстати, и Чечерин в Дневнике пишет о том, что придя в Вильно хотел заказать новый воротник на мундир, но из-за дороговизны отказался. Новые мундиры офицеры шили к полковому празднику, чтобы появиться в нем на традиционном обеде у Шефа. Ближайший прошедший Полковой праздник у Семеновцев был 21 ноября 1811 и уже весной 1812 потребовался Чечерину новый воротник... износиться он точно еще не успел... |
andre77 |
9.2.2015, 22:53
Сообщение
#25
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Город: Омск Репутация: 15 |
так что получается нашили новый басон на старые мундиры?
|
Александр Ищенко |
10.2.2015, 10:32
Сообщение
#26
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 11.9.2014 Пользователь №: 551 121 Город: Нижний Новгород Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: 14 |
Ну получается что изготовили новые воротники.
|
Ульянов |
10.2.2015, 10:35
Сообщение
#27
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Согласно документам Семеновского полка - перешивали, придя в Вильно, то есть уже "во время компании". Кстати, и Чечерин в Дневнике пишет о том, что придя в Вильно хотел заказать новый воротник на мундир, но из-за дороговизны отказался. Новые мундиры офицеры шили к полковому празднику, чтобы появиться в нем на традиционном обеде у Шефа. Ближайший прошедший Полковой праздник у Семеновцев был 21 ноября 1811 и уже весной 1812 потребовался Чечерину новый воротник... износиться он точно еще не успел... это очень путанно.. Воротник в походе изнашивался легко (это самая заметная и самая быстроизнашиваемая часть мундира), а на торжественные мероприятия человек хотел выйти щеголем Сообщение отредактировал Ульянов - 10.2.2015, 10:36 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Белов-Семеновский |
10.2.2015, 11:08
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
это очень путанно.. Воротник в походе изнашивался легко (это самая заметная и самая быстроизнашиваемая часть мундира), а на торжественные мероприятия человек хотел выйти щеголем Согласен. Хотя в походе командир определяет форму офицеров на каждый день, например, офицерам быть в сюртуках... или, например, в шинелях... Остается проследить по документам похода с марта по май, сколько раз офицеры полка были в мундирах. И в довершение, узнать к какому торжественному мероприятию весной 1812 года в Вильно хотел поручик Чечерин выйти щеголем с новым воротником. Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 10.2.2015, 11:11 |
Ульянов |
10.2.2015, 11:10
Сообщение
#29
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Согласен. Осталось узнать - к какому торжественному мероприятию весной 1812 года в Вильно хотел поручик Чечерин выйти щеголем с новым воротником. А там все написано - с приездом императора началась придворная жисть) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Белов-Семеновский |
10.2.2015, 11:15
Сообщение
#30
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
А там все написано - с приездом императора началась придворная жисть) Поручик Чечерин участвовал в придворной жизни Императора в Вильно? Мне кажется он нес строевую службу, и мог видеть Императора исключительно на смотру и в карауле. Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 10.2.2015, 11:16 |
Ульянов |
10.2.2015, 11:17
Сообщение
#31
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
А ты, кстати, не путаешь Вильно? Чичерин хотел пошить новый, насколько я помню, в декабре 1812..
Кстати, у него и дневник-то этот с сентября Сообщение отредактировал Ульянов - 10.2.2015, 11:22 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Белов-Семеновский |
10.2.2015, 11:25
Сообщение
#32
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
|
Александр Ищенко |
10.2.2015, 13:34
Сообщение
#33
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 11.9.2014 Пользователь №: 551 121 Город: Нижний Новгород Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: 14 |
Ребята, пришли фотки из Шведского музея
Сообщение отредактировал Kirill - 6.5.2015, 12:25 |
димон |
10.2.2015, 14:13
Сообщение
#34
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 1.1.2015 Пользователь №: 579 722 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: 0 |
саша я же говорил он зеленинький
|
Burghardt |
10.2.2015, 14:21
Сообщение
#35
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
саша я же говорил он зеленинький Он-то зелененький, что было понятно заранее, ведь год изготовления этого мундира послевоенный. На нем и должен быть просвет зелененьким. Вам же выше процитировали новейшее исследование, что в 1812-13 годах просвет был одинаковым у всех и был он красным. Единственное, что сейчас обсуждается в ветке, перешили ли на мундирах экипажа 3-го срока, а которых воевали в 1812 году старые петлицы в ромбик на новые с красным просветом. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
димон |
10.2.2015, 14:27
Сообщение
#36
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 1.1.2015 Пользователь №: 579 722 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: 0 |
Он-то зелененький, что было понятно заранее, ведь год изготовления этого мундира послевоенный. На нем и должен быть просвет зелененьким. Вам же выше процитировали новейшее исследование, что в 1812-13 годах просвет был одинаковым у всех и был он красным. Единственное, что сейчас обсуждается в ветке, перешили ли на мундирах экипажа 3-го срока, а которых воевали в 1812 году старые петлицы в ромбик на новые с красным просветом. ну у нас был спор и по именно этой куртки тоже |
Роберто Паласиос |
10.2.2015, 14:28
Сообщение
#37
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Он-то зелененький, что было понятно заранее, ведь год изготовления этого мундира послевоенный. На нем и должен быть просвет зелененьким. Вам же выше процитировали новейшее исследование, что в 1812-13 годах просвет был одинаковым у всех и был он красным. Единственное, что сейчас обсуждается в ветке, перешили ли на мундирах экипажа 3-го срока, а которых воевали в 1812 году старые петлицы в ромбик на новые с красным просветом. Ну Олег уверен, что точно перешили... |
Burghardt |
10.2.2015, 14:28
Сообщение
#38
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
ну у нас был спор и по именно этой куртки тоже Наверное у всех разное разрешение монитора Мне сразу было видно, что петлицы с зеленым просветом -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
10.2.2015, 14:29
Сообщение
#39
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
вот что же они с вещью-то делали, что с сукна ВЕСЬ ворс повылезал?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Burghardt |
10.2.2015, 14:38
Сообщение
#40
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Ну Олег уверен, что точно перешили... Олег уверен, а четыре человека сомневается. Только с материалом из них работают только двое... Нормальный процесс внедрения нового знания в массовое сознание, особенно, если приходится вытеснять устоявшиеся клише, единожды некритично принятые на веру. На мой вкус в его книге есть несколько сомнительных мест, например его доводы по тем же репейкам меня не убеждают в полной мере. Как относительно стройная версия - да, как аксиома - нет. ибо есть ряд вопросов, которые парированы нелогично. Но тут-то, с петлицами, никаких противоречий и нарушений логики нет. Просто мы не знаем точно, в какие сроки произошло перешивание петлиц. Для книги это не страшно, для тех людей, кто делает реконструкцию важнее. Я бы не парился и сделал с красным просветом. И образ привычный не поменяется почти совсем, и к правде поближе. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.10.2024, 13:35
|