Пожар в ИНИОН Опции

[Белов-Семеновский]

http://www.kommersant.ru/doc/2658979

Ну точно...
Теперь всем будущим кандидатам" и "докторам" придется искать и лопатить по заданной теме иностранные источники самим...
Вариант "заплати и стань доктором" сгорел.
Вот только скорби у меня этот факт не вызывает.

[Burghardt]

Вообще замечательная ветка!
Показывает уровень пользователей форума.
Никто не понял, что же именно произошло.
Но по старушечьи поквохтать на тему версий о поджогах, карах небесных, плагиатных диссерах, синекурах для бездельников, это завсегда пожалуйста. Это близко. Это про себя.
Никому не пришло в голову, что гибель библиотеки это гибель информации, гибель культурного наследия, гибель, в конце концов, материальных ценностей?
Беда то, что в огне могли сгореть (и наверняка-таки сгорели) книги, существовавшие в единственном экземпляре, которые уже никак не восстановишь.
Если не понятно, могу перевести на доступный язык.
Там могла быть книга в которой содержался ответ на вопрос, какой расцветки были репейки в пехоте РИА. А теперь этого ответа не будет никогда. Мир так и будет делится на остроконечников сторонников версии Леонова и тупоконечников сторонников версии Висковатова. Навсегда.
Там сгорел последний неопубликованной на сайте ЛГСП том Дирина, и теперь информация, которая в нем была потеряна навсегда, для всех.

Ах, не было в ИНИОНе книг по униформе? Ну тогда ладно! Можно потрендеть о поджогах и лентяях библиотекарях.
Ленивые библиотекари сегодня есть, а завтра при новом директоре их нет, только трудолюбивые остались.
А сгоревший фолиант или размокшая рукопись обратно не восстановится.

[Kirill]

Там сгорел последний неопубликованной на сайте ЛГСП том Дирина, и теперь информация, которая в нем была потеряна навсегда, для всех.

И какова должна быть наша реакция, что б этого не случилось? Ты лично как реагируешь, что б этого не было?

[Игорь]

Никому не пришло в голову, что гибель библиотеки это гибель информации, гибель культурного наследия, гибель, в конце концов, материальных ценностей?

именно так
но кроме государства, у которого есть деньги на всякое дерьмо типа футбола, олимпиады, формулы-1 и пр., но нет денег на действительно важное и нужное, никто в данной ситуации не виноват

[Burghardt]

И какова должна быть наша реакция, что б этого не случилось? Ты лично как реагируешь, что б этого не было?

Я лично никак сделать, что бы этого не было не могу. Также как этого не может сделать никто из форумчан. Ни в отдельности, ни в сумме.
Я могу только скорбеть и с замиранием сердца ждать официальных и инсайдерских известий, что же сгорело.
По наивности думал, что таких тут большинство.
Оказалось - банальные зеваки. Даже с элементами злорадства.

[Ульянов]

Остается надеяться, что это сподвигнет на скорейшую оцифровку всего массива информации... хоть на что-то же хочется надеяться..

[AlexeyTuzh]

На днях был в РГБ. Под самый вечер. Стоимость копирования одного листа на чёрно-белом сканере - 7 рублей. Девушки подводили итог, получалось более 23 тысяч рублей за день. Значит народ скопировал за день больше 3000 листов! И это за один день, за одну смену.

[Burghardt]

На днях был в РГБ. Под самый вечер. Стоимость копирования одного листа на чёрно-белом сканере - 7 рублей. Девушки подводили итог, получалось более 23 тысяч рублей за день. Значит народ скопировал за день больше 3000 листов! И это за один день, за одну смену.

У меня жена много лет работала начотдела в одной из библиотек. У них тоже была такая услуга. Точнее даже не ксерокс, а скан в хорошем разрешении.
Но, так как каждый заказ это были отдельные листы книг, то эти файлы просто стирались после передачи заказчику.
По причине отсутствия места на носителях и отсутствия СУБД. которая позволяла бы отслеживать эти файлы и находить их при последующем случайном заказе этих же листов.

Я это к тому, что оцифровка в крупном книгохранении это не просто крышкой сканера хлопать, это целевое направление деятельности, требующее системного подхода. Будет такая программа (федеральная, ведомственная, внутренняя) - будет оцифровка. Не будет программы- не будет оцифровки.
Среди людей, принимающих решение о финансировании нет единства мнений в подходах к этому вопросу.
Мне приходилось общаться и даже спорить на эту тему.
Основной вопрос - зачем нужна оцифровка? На уровне библиотек она не очень идеологически нужна, так как оцифрованный и предоставленный в открытый доступ экземпляр больше не будет привлекать посетителей. А финансирование культурных учреждений сейчас напрямую зависит об объемов "окультуренных" граждан.
Торговать электронными копиями оказывается нерентабельно. Это просто затратная деятельность, без отдачи.
Тем более, что оцифровка наиболее востребованного контента, это оцифровка контента защищенного авторскими правами. То есть библиотеке нужно выкупать право на оцифровку как издательское право.
Так что это очень не простой процесс, который и так идет в целом не самыми плохими темпами.
Если объективно смотреть.

[Бур]

Оказалось - банальные зеваки. Даже с элементами злорадства.

Зря ты так. Тут скорбящие, ликвидатор и Тимур Белов.

[AlexeyTuzh]

Тем более, что оцифровка наиболее востребованного контента, это оцифровка контента защищенного авторскими правами. То есть библиотеке нужно выкупать право на оцифровку как издательское право.
Так что это очень не простой процесс, который и так идет в целом не самыми плохими темпами.
Если объективно смотреть.

По знакомству (!) поставил один альбом в РГБ в очередь на оцифровку. Он был триста каким-то в прошлом году (!). Сейчас где-то двести какой-то. Альбом в ветхом состоянии, он может и самоликвидироваться, если его не отсканировать. Но пока прогресс не очень...

[Aradel]

В РГБ кстати все отсканированное людьми, во всяком случае для заказов через интернет, не выбрасывается после отправки заказчику, а остается на их серваке со ссылкой для него как минимум. Как максимум, если книга отсканирована полностью ее потом выложат с умным видом как бесплатный труд на благо государства. Что в принципе хорошо, т.к. конкретный частник не способен все оцифровать.

Только долго они выкладывают... уже отсканированное. Вот РГВИА бы кто прищучил с ценами, я бы там посканировал. ФАС например, ониж монополисты по идее. Пусть до 10 рублей на все А4 опускают.

Сообщение отредактировал Aradel - 3.2.2015, 6:39

[Kirill]

Будет такая программа (федеральная, ведомственная, внутренняя) - будет оцифровка. Не будет программы- не будет оцифровки.

В библиотеке ИНИОН успели оцифровать 7 тысяч документов из 14 миллионов.

Как заявил заместитель директора по информационным технологиям Марк Шнайдерман, сканирование документов проводилось семь лет в рамках программы «Научное наследие России». При этом Шнайдерман добавил, что оцифровывались только издания российских авторов. «Если имеющиеся в ИНИОНе штатные сотрудники будут работать в своем обычном режиме, то на сканирование потратится около 100 лет», — отметил он.

[Белов-Семеновский]

На днях был в РГБ. Под самый вечер. Стоимость копирования одного листа на чёрно-белом сканере - 7 рублей. Девушки подводили итог, получалось более 23 тысяч рублей за день. Значит народ скопировал за день больше 3000 листов! И это за один день, за одну смену.

Это ты только в одной комнате был, а их в РГБ как минимум две, в которых я был и везде очередь.
7 руб. - А4 - 300 dpi
Но большинство старых книг иного формата, хотя цена божеская, даже за 600 dpi.
Соврешенно свободно можно сканировать книги до 1950 года, поздние - запрет из-за авторских прав, для таких книг можно только ксерокопию.
Все файлы после сканирования хранятся в "этой комнате" 2 недели, на случай, если какой то файл у заказчика оказался битый, затем они удаляются.
Я отсканировал в РГБ всё по ЛГСП, и всё через 2 недели было удалено.

Злорадство мое связано с моим убеждением, что уникальные книги в одном экземпляре хранить так, как их хранили в этой библиотеке нельзя!
А если их так хранили, то ответственных людей за это даже повесить прилюдно вниз головой будет мало.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 3.2.2015, 11:38

[Белов-Семеновский]

Там сгорел последний неопубликованной на сайте ЛГСП том Дирина, и теперь информация, которая в нем была потеряна навсегда, для всех.

Думаю, ты ошибаешься.
Не опубликованным был 3-й том Карцова, однако позднее некоторые отдельные главы из него были опубликованы в Русской старине (все есть на сайте ВИК ЛГСП) остальное Карцов передал Дирину и Дирин использовал информацию из этого тома в своей работе.

[Никодим]

- Холмс, что вы думаете о пожаре в московской библиотеке?
- Во-первых, это не пожар, а поджог, дорогой Ватсон. Во-вторых, совершил его вор-идиот. Причём непосредственно из руководства библиотеки!
- ???
- Библиотека загорелась аккурат накануне приезда госкомиссии по проверке целевого расходования бюджетных средств, выделенных библиотеке.
- Но почему вы назвали поджигателя идиотом?
- Это элементарно, Ватсон, ведь те средства были выделены 2 года назад как раз на установку в хранилищах новейшей ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СИСТЕМЫ.

[Олег С.]

Беда то, что в огне могли сгореть (и наверняка-таки сгорели) книги, существовавшие в единственном экземпляре, которые уже никак не восстановишь...

Руководитель Центра перспективных методологий социальных исследований ИНИОН РАН Михаил Ильин:
"У нас были уникальные коллекции — не пыльные документы ХVII века, а то, с чем люди активно работают сейчас, все самое горячее и интересное в гуманитарной науке".
(источник)
...Конечно, пожар в библиотеке - это плохо. Но "самое горячее и интересное" сейчас врядли существует в единственном екземпляре. Сомневаюсь, чтобы там было много информации, которая "погибла навсегда, для всех".

[Белов-Семеновский]

Руководитель Центра перспективных методологий социальных исследований ИНИОН РАН Михаил Ильин:
"У нас были уникальные коллекции — не пыльные документы ХVII века, а то, с чем люди активно работают сейчас, все самое горячее и интересное в гуманитарной науке".
(источник)
...Конечно, пожар в библиотеке - это плохо. Но "самое горячее и интересное" сейчас врядли существует в единственном екземпляре. Сомневаюсь, чтобы там было много информации, которая "погибла навсегда, для всех".

Вот и я сильно сомневаюсь, что там были Уникальные материалы в единственном экземпляре!
А если и были, то хранители - преступники!
"Это как если бы" хранить "валютный запас страны" в ветхом сарае, или отправить инкассатора с авоськой за выручкой ТРЦ-РПЦ (по идеологической составляющей нужное подчеркнуть).
Во всех перечисленных случаях - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ!

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 4.2.2015, 15:45

[Burghardt]

Руководитель Центра перспективных методологий социальных исследований ИНИОН РАН Михаил Ильин:
"У нас были уникальные коллекции — не пыльные документы ХVII века, а то, с чем люди активно работают сейчас, все самое горячее и интересное в гуманитарной науке".
(источник)
...Конечно, пожар в библиотеке - это плохо. Но "самое горячее и интересное" сейчас врядли существует в единственном екземпляре. Сомневаюсь, чтобы там было много информации, которая "погибла навсегда, для всех".

Там хранилось энное количество уникальных книг и документов. Сгорели они или нет, пока не ведомо. Но то, что такой крупной библиотеке были редкие и редчайшие экземпляры книг, в этом можете не сомневаться.
К тому же полностью, как заявляют в СМИ сгорело собрание библиотеки литмузея (если не путаю), находившееся на временном хранении.
Наконец.
Даже если такая книга есть в Берлине, но ее больше нет в России, это сильно затруднит научную работу для кого-то.

[Burghardt]

Очень по делу сказано:

"Недофинансирование нашей науки общеизвестно. ИНИОН к тому же попался в ловушку между двумя статусами — будучи, по сути, огромной библиотекой (то есть предприятием, требующим серьезных средств), формально он оставался лишь одним из академических институтов, на которые выделяются бюджеты, явно несопоставимые с потребностями книгохранилища. В результате здание откровенно замусоривалось, покрывалось пылью, все отчетливее напоминало руины с высохшим фонтаном у входа. И однажды это обилие проблем просто должно было «рвануть»…

Но работает и человеческий фактор. Я давно слежу за выступлениями директора ИНИОН академика Пивоварова, за тем, как он «проходится» по Сталину, Кутузову, Александру Невскому. Последнего он вообще абсолютно необоснованно представляет «смрадной фигурой», чуждой рыцарским понятиям. Директор ИНИОН прославился в качестве исторического Шендеровича либеральной прессы. Тоже занятие, если бы не одно «но…». Ни разу за годы публичных выступлений я не слышал, чтобы академик Пивоваров бил в набат по поводу вверенной ему уникальной библиотеки. Ни разу не воспользовался он трибуной, чтобы пусть даже между прочим упомянуть: «А знаете, мой институт с миллионами книг может в любую минуту сгореть, сделайте что-нибудь». Не додумался или не захотел? Либо, что вернее, руководствовался принципом либерального менеджмента: «Да гори все советское наследие синим пламенем, зачем нужен ИНИОН, если есть подлинная Библиотека Конгресса, езжайте в Вашингтон и там читайте».

Ровно по той же логике у нас закрываются больницы и поликлиники, отменяются электрички, сливаются и уничтожаются детсады, школы, институты. У «продвинутых» и так все это есть в заграничном варианте, а «быдло» обойдется. В данном случае в «быдло» попали специалисты сотен провинциальных вузов, для которых возможности заграничных стажировок (особенно с нынешним курсом валют) практически нет, а потому ИНИОН был единственной надеждой сделать качественную работу.

С гибелью ИНИОН (очевидно ведь, что если и не все книги сгорели, то, в любом случае, они стали недоступными на пять — десять лет) социальные науки за пределами Москвы и Санкт-Петербурга умрут, да и в столицах пострадают. Исследователям останутся два пути: научная деградация или стопроцентная зависимость от иностранных фондов и приглашений, критерии которых, как бы сказать помягче, все более политизируются и идеологизируются.

Сложившаяся ситуация нуждается не только в оргвыводах (хотя и в них тоже), а в осознании и системном прорыве. Пожар дает трагический повод для обновления — возвращения к изначально заложенной в идею ИНИОН концепции аналога Библиотеки Конгресса. У нас есть уникальный шанс построить для этой библиотеки новое современное здание, удобно разместить существующие и докупить новые фонды, организовать систему доступа исследователей, оцифровки книг. То есть превратить библиотеку в действительный центр научной информации, которая, поверьте, в эпоху интернета и сомнительных статей в «Википедии» еще более актуальна, чем в эпоху спецхранов".

Источник

[Белов-Семеновский]

Очень по делу сказано:

"Недофинансирование нашей науки общеизвестно. ИНИОН к тому же попался в ловушку между двумя статусами — будучи, по сути, огромной библиотекой (то есть предприятием, требующим серьезных средств), формально он оставался лишь одним из академических институтов, на которые выделяются бюджеты, явно несопоставимые с потребностями книгохранилища. В результате здание откровенно замусоривалось, покрывалось пылью, все отчетливее напоминало руины с высохшим фонтаном у входа. И однажды это обилие проблем просто должно было «рвануть»…

Но работает и человеческий фактор. Я давно слежу за выступлениями директора ИНИОН академика Пивоварова, за тем, как он «проходится» по Сталину, Кутузову, Александру Невскому. Последнего он вообще абсолютно необоснованно представляет «смрадной фигурой», чуждой рыцарским понятиям. Директор ИНИОН прославился в качестве исторического Шендеровича либеральной прессы. Тоже занятие, если бы не одно «но…». Ни разу за годы публичных выступлений я не слышал, чтобы академик Пивоваров бил в набат по поводу вверенной ему уникальной библиотеки. Ни разу не воспользовался он трибуной, чтобы пусть даже между прочим упомянуть: «А знаете, мой институт с миллионами книг может в любую минуту сгореть, сделайте что-нибудь». Не додумался или не захотел? Либо, что вернее, руководствовался принципом либерального менеджмента: «Да гори все советское наследие синим пламенем, зачем нужен ИНИОН, если есть подлинная Библиотека Конгресса, езжайте в Вашингтон и там читайте».

Ровно по той же логике у нас закрываются больницы и поликлиники, отменяются электрички, сливаются и уничтожаются детсады, школы, институты. У «продвинутых» и так все это есть в заграничном варианте, а «быдло» обойдется. В данном случае в «быдло» попали специалисты сотен провинциальных вузов, для которых возможности заграничных стажировок (особенно с нынешним курсом валют) практически нет, а потому ИНИОН был единственной надеждой сделать качественную работу.

С гибелью ИНИОН (очевидно ведь, что если и не все книги сгорели, то, в любом случае, они стали недоступными на пять — десять лет) социальные науки за пределами Москвы и Санкт-Петербурга умрут, да и в столицах пострадают. Исследователям останутся два пути: научная деградация или стопроцентная зависимость от иностранных фондов и приглашений, критерии которых, как бы сказать помягче, все более политизируются и идеологизируются.

Сложившаяся ситуация нуждается не только в оргвыводах (хотя и в них тоже), а в осознании и системном прорыве. Пожар дает трагический повод для обновления — возвращения к изначально заложенной в идею ИНИОН концепции аналога Библиотеки Конгресса. У нас есть уникальный шанс построить для этой библиотеки новое современное здание, удобно разместить существующие и докупить новые фонды, организовать систему доступа исследователей, оцифровки книг. То есть превратить библиотеку в действительный центр научной информации, которая, поверьте, в эпоху интернета и сомнительных статей в «Википедии» еще более актуальна, чем в эпоху спецхранов".

Источник

Все в кучу - больницы, поликлиники, электрички... и библиотеки.
Я может быть и заламывал бы руки, по поводу утраты данных реликвий, которых, кстати, пока никто не озвучил хотя бы списком...
Но можно вспомнить историю "коллекции Андрея Савина" (André Savine) и только порадоваться тому, что данная коллекция оказалась не в руках "академиков пивоваровых", ибо так же сгноили бы напрочь.
А так... сегодня я могу в свободном доступе получить оцифрованные документы из этой коллекции с сайта университета Северной Каролины.