Гвардейская национальная гвардия Наполеона Опции

[Николай С.]

Здравствуйте! Помогите выяснить: в какие мундиры был одет этот полк. Раз он принадлежал молодой гвардии, то в лёгкопехотные? Его сформировали из обычной национальной гвардии в 1810 году, то логично было бы предположить, что мундиры остались прежние, только пуговицы перешить. Вот мундир национальной гвардии

Но есть некий приказ-наказ, в котором я не разобрал сути, честно говоря:
Napoléon le charge le 5 avril 1810, de l'instruction du régiment de garde nationale " administré par les chasseurs, formé d'hommes de bonne volonté, tirés des gardes nationales qui ont concouru à la défense de nos côtes de Flandre et de la Manche ". Curial se rend à Lille pour les inspecter. Pour les habiller Curial écrit au ministre Clarke :

"Monseigneur,

L'uniforme des gardes nationaux de la Garde n'étant pas déterminé, l'on est arrêté pour les confections. Il est d'autant plus nécessaire de faire cesser ce retard que ce corps use des habits qui ne lui appartiennent pas et dont il sera tenu de rendre compte.
J'avais proposé, pour cet uniforme, l'habit-veste avec poches en long, retroussis et revers blancs avec passe-poil rouges, collet et parements rouges, veste et pantalons blancs, la demi-guêtre noire, le shako et les boutons à l'aigle de cuivre jaune.
Единственное, что ясно точно, это то, что этому полку надлежало носить полугетры - признак лёгкой пехоты. Там описываются: отвороты фалд, лацканы и т.д., но где факт, что они создавались? Я не силён в французском. Ну, и рисунок известного товарища Мартинета (1762-1841 годы жизни).

Видимо, с него же все потом срисовывали. Например, некий Кнотель.

[Eman]

Полк - если таковым можно назвать 2 б-на, 4 роты (160 чел. в каждом) на начало июля 1810 г. - был интегрирован в состав 7-го полка вольтижеров (Молодой Гвардии) лишь 15 февраля 1813 г.

"Основными деталями униформы предлагаются (proposé) следующее: мундир-куртка с горизонтальными карманами, лацканы и фалды белого сукна с алой выпушкой, ворот и обшлага алые же, жилет и панталоны белые; черные полугетры..."

Так что ключевое слово здесь - "предлагаются". Факт же реального оснащения полка в описанную выше униформу надо искать в полковом архиве в Винсенне.

А Мартине, к слову сказать, ничего сам не рисовал; он лишь издал то, что нанятые художники его print-shop'a рисовали по его же заказу.

[Николай С.]

Спасибо! Юмор в том, что даже французы не исследовали эту проблему (я так полагаю). Куда уж мне. Жаль, что некоторые образцы формы сгинули, и никто не догадался сохранить их для потомков.

[VANDERHOFF]

Например, некий Кнотель

Мдя.. молодежь...

[Yogan]

Мдя.. молодежь...

а ты типа всегда все знал)

[Trelliard]

а ты типа всегда все знал)

Да одно название ветки впечатляет...
"Гвардейская гвардия гвардейцев"...
Сразу вспомнилось, как тут зарегистрировался некий не то Картофан, или Левиофан... Ретрофан...
Который нам всем советовал "пройтись с карандашиком по Марбо"...

[Пехотный барабанщик]

а ты типа всегда все знал)

Вот, лично я, не позволял себе таких определений: "некий" Кнотель, "какой-то" Эйдельман, "малоизвестный" Коссак, "некто" Гумилёв...

[Yogan]

Вот, лично я, не позволял себе таких определений: "некий" Кнотель, "какой-то" Эйдельман, "малоизвестный" Коссак, "некто" Гумилёв...

ой всё!)

кстати, дорогие форумчане. перед вами два нравоучителя зеленого форума)

Сообщение отредактировал Yogan - 27.1.2015, 9:39

[Пехотный барабанщик]

ой всё!)

кстати, дорогие форумчане. перед вами два нравоучителя зеленого форума)

Заметьте, Падре: я не помянул всуе "некоего" Ульянова, "подозрительного" Леонова, "сомнительного" Соколова и многих других.....

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 27.1.2015, 12:48

[Trelliard]

Заметьте, Падре: я не помянул всуе "некоего" Ульянова, "подозрительного" Леонова, "сомнительного" Соколова и многих других.....

Сомнительного???????????

:-)))))))

[VANDERHOFF]

а ты типа всегда все знал)

Вань, дело в том, что в наше время приходилось пользоваться книжками. Когда первый раз держишь в руках того же Кнотеля или Пивку, испытываешь оргазм от самой книги и массы информации. А само многомесячное ожидание по межбиблиотечному абонементу.. Помнишь фильм "Безымянная звезда" и реакцию учителя, когда он получил заветную книгу? Вот то-то. Это уже потом, со временем, изучив массу другой литературы, начинаешь делать выводы, кто прав, а кто нет. Но даже и после этого, никогда язык не повернется сказать некий Кнотель или некий Умбер... А сейчас книжки не нужны. Есть компьютер и интернет, который лишил читателя "живой" книги. Отсюда такое отношение к тому же Кнотелю... Вижу картинки, а откуда они, чьи, уже не важно, хотя нет, вот какая-то подпись в углу - некий Кнотель, ха! Грустно как-то....

Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 28.1.2015, 8:33

[AlexeyTuzh]

А я до сих пор с удовольствием беру в руки книги супругов Функенов и книги Аллы Бегуновой. Всё понимаю, всё знаю, но кайф-то какой... Всё-таки какой бы широкой река ни была в своём устье, начинается она с ручейка.

[Николай С.]

Спасибо, уважаемые знатоки и старожилы! Читал я биографию этого Кнотеля, но запомнил мало. Любители охватить военную форму всех времён поверхностны в своих знаниях, поэтому и "некий Кнотель". Вот пример реконструкции по книжкам-картинкам других кнотелевцев:

Идея, очевидно, взята из Функенов:

Когда нужно было упорно искать подлинники, если даже на это нужны годы:

Ну, а название темы, тут я, конечно, неуклюже придумал на ходу. Есть идеи лучше? Вот оригинал: Garde nationale de la garde imperiale. Всё равно сквозит маслом масленым. Национальные гвардейцы императорской гвардии - так лучше?

[VANDERHOFF]

Не понятно, почему на картинках идет сравнение двух абсолютно разных мундиров. Вы наверно точно не в теме. Тиральеры-егеря и тиральеры-гренадеры - это разные полки, поэтому и оформление мундира разное. Про качество реконструкции мундира у товарища на фото я речи не веду, это отдельная тема.

[cambronne]

Я не совсем понял... Есть Национальная гвардия, есть Императорская гвардия. По мне, так это две большие разницы.
Может быть, что некоторые части национальной гвардии, которая была прикомандирована к определенной местности, переводили в действующую армию? И даже в Гвардию...
При этом, естетсвенно, они получали другие мундиры.

[VANDERHOFF]

Олег, к примеру в 1813 году почти все когорты нац. гвардии свелись в линейную пехоту, что позволило собрать до (если не ошибаюсь), до 80 000 штыков.

[Eman]

Для тех кто хочет быть "в танке":
Полк назывался "Regiment des Gardes Nationales de la Garde" и был создан по декрету от 1 января 1810 из национальных гвардейцев-волонтеров Лиля в составе 4-х батальонов (на бумаге)

Je suis avec respect

[Николай С.]

Не понятно, почему на картинках идет сравнение двух абсолютно разных мундиров. Вы наверно точно не в теме. Тиральеры-егеря и тиральеры-гренадеры - это разные полки, поэтому и оформление мундира разное. Про качество реконструкции мундира у товарища на фото я речи не веду, это отдельная тема.

Я взял более аккуратную картинку Функенов, чтобы только показать этот "субиз". Вот Вам тиральер гренадёр:

В лёгкой пехоте и Молодой гвардии эта деталь однотипная. Вот и реконструируйте по картинкам!

[VANDERHOFF]

В лёгкой пехоте и Молодой гвардии эта деталь однотипная. Вот и реконструируйте по картинкам!

В легкой пехоте и в Молодой гвардии эти детали абсолютно разные. Более того, в легкой пехоте, в отличии от пехоты Молодой гвардии, была масса вариаций на эту тему, к примеру по расположению ложных карманных клапанов на фалдах, а также украшений по углам.

[Николай С.]

В легкой пехоте и в Молодой гвардии эти детали абсолютно разные.

Вот уж не уверен. Я, конечно, дальше своего города музеи не обследовал, и я не реконструктор со стажем, но вот же опять доказательства моей теории:

Оба франция. Только непонятно: первый - империя или реставрация, но суть не в этом.