Ранец 1877-78 г Опции

[Ёжик]

И не хватает фото в полной экипировке!

[Ёжик]

[marins]

Добавлю еще такие фото

[Военный коллекционер]

Думаю, что на 1877 год могли использоваться оба образца ранца. Ведь была проведена мобилизация, а кроме того предметы снаряжения обычно заменяли по мере их износа. Я видел, например, фото Л.-гв. Кексгольмского полка 1902 г., на котором половина солдат с ранцами обр. 1894 г., а половина - предыдущего образца (с белыми ремнями плечевыми, не помню точно год этого образца, кажись 1886)

[sheff]

Ранца 1886 г. не было. В гвардии до 1894, а в реальности до года 1903 носили ранцы образца 1874 г. т.е. представленный выше парусиновый.

А на войну 1877 г. действительно многие вышли со старыми(мохнатыми) ранцами, особенно на Кавказе.

[chesk]

А схемами и чертежами парусинового можете поделится???

[Ёжик]

А схемами и чертежами парусинового можете поделится???

Выполняю просьбу.
ПСЗРИ (XLIX Отд.2) август 1874г. стр. 69





http://runivers.ru/bookreader/book9971/#page/997/mode/1up

[Ёжик]

[chesk]

Спасибо за свод законов! Очень много полезного там нашел просто пробегая глазами, со временем все конкретно рассмотрю

[Ёжик]

Ранец ротных фельдшеров.
Фото с выставки «Страдание, отчаяние, торжество!»
(экспонировалась в Военно-медицинском музее в 2007 году и была приурочена к 130-летней годовщине начала русско-турецкой войны 1877–1878 гг.)

[chesk]

Повозившись некоторое время, представляю публике свою копию ранца обр. 1874 г.

[Борис]

[IGOR DZIS]

Мой друг из Болгарии интересуется(зарегиться так ему и не удалось), что за ранец на ополченцах на этом фото ?

[граф Демидов]

Мой друг из Болгарии интересуется(зарегиться так ему и не удалось), что за ранец на ополченцах на этом фото ?

Ранцевые ремни (которые спереди можно наблюдать) больше похожи на французские, чем на русские. Или это мне так кажется...
Вот только не понятно: зачем разгрузочные ремни по груди крест-накрестом закрепил? Кожа растянулась?

[IGOR DZIS]

Ранцевые ремни (которые спереди можно наблюдать) больше похожи на французские, чем на русские. Или это мне так кажется...
Вот только не понятно: зачем разгрузочные ремни по груди крест-накрестом закрепил? Кожа растянулась?

А у них не новое все разве было ?

[граф Демидов]

А у них не новое все разве было ?

Игорь, да ну… Ополченцам то?? Прям так всё, и прям так новое?!

Не стоит забывать, что в РИА делилось:
годовые вещи; мундирная одежда, которая в свою очередь делилась на: 1-го срока и 2-го срока (а у Гвардии аж 3 комплекта); обувь/сапожный товар; снаряжение и амуничные вещи; вооружение.
Так что, что-то ополченцам может и перепало новенькое… Только что из вышеперечисленного?

Амуничные вещи заменялись при прослужении срока или по мере введения нового образца. И то, в последнем случае, "старый образец" для замены всё равно должен был прийти в негодность. + выдавались иногда ремонтные деньги. "Старое" оставалось при войсках для продажи/уничтожения.
+ Гвардия оставляла "старые" амуничные вещи (кроме ранцев) в пользу войск, дабы те могли иметь двойную амуниции.

Игорь, Вы думаете, что именно ранцы нового (условно) образца?! К чему такая мысль?! Глядите…
Новые ранцы из парусины были введены в августе 1874 года. Куда ещё новее?!
Ранцевые (носильные) ремни оставались прежними – образца 1866 года (которые были при ранце из телячьей кожи образца 1866 года).
Ну… как-то так.

P.S. Как я уже упоминал – ранцевые ремни похожи на французские… Только вот откуда бы такие у болгарских ополченцев.
Лишь на заметку – при французской "системе" не надо разгрузочные ремни так скрещивать (даже если чего там растянулось) – достаточно переставить крючки на две/три дырки выше.

P.P.S. В качестве бреда такая мысля посетила: а может это трофейные? У османов отобрали… Хотя если на Балканах большинство нижних чинов османов были в мундире, напоминающий французских зуавов, то такая мысля отпадает сама собой.

[IGOR DZIS]

Игорь, да ну… Ополченцам то?? Прям так всё, и прям так новое?!

Не стоит забывать, что в РИА делилось:
годовые вещи; мундирная одежда, которая в свою очередь делилась на: 1-го срока и 2-го срока (а у Гвардии аж 3 комплекта); обувь/сапожный товар; снаряжение и амуничные вещи; вооружение.
Так что, что-то ополченцам может и перепало новенькое… Только что из вышеперечисленного?

Амуничные вещи заменялись при прослужении срока или по мере введения нового образца. И то, в последнем случае, "старый образец" для замены всё равно должен был прийти в негодность. + выдавались иногда ремонтные деньги. "Старое" оставалось при войсках для продажи/уничтожения.
+ Гвардия оставляла "старые" амуничные вещи (кроме ранцев) в пользу войск, дабы те могли иметь двойную амуниции.

Игорь, Вы думаете, что именно ранцы нового (условно) образца?! К чему такая мысль?! Глядите…
Новые ранцы из парусины были введены в августе 1874 года. Куда ещё новее?!
Ранцевые (носильные) ремни оставались прежними – образца 1866 года (которые были при ранце из телячьей кожи образца 1866 года).
Ну… как-то так.

P.S. Как я уже упоминал – ранцевые ремни похожи на французские… Только вот откуда бы такие у болгарских ополченцев.
Лишь на заметку – при французской "системе" не надо разгрузочные ремни так скрещивать (даже если чего там растянулось) – достаточно переставить крючки на две/три дырки выше.

P.P.S. В качестве бреда такая мысля посетила: а может это трофейные? У османов отобрали… Хотя если на Балканах большинство нижних чинов османов были в мундире, напоминающий французских зуавов, то такая мысля отпадает сама собой.

Ну я по наивности полагал, раз формирование новое, вдобавок пропиареное - так и одежка с амуницией такое же с "иголочки" .

[граф Демидов]

Ну я по наивности полагал, раз формирование новое, вдобавок пропиареное - так и одежка с амуницией такое же с "иголочки" .

не ну, Игорь, насколько помню главная нагрузка по обеспечению этого ополчения ложилась на славянские комитеты и за деньги благофондов.

Касательно обмундирования и снаряжения хотел было процитировать абзац из книги "Болгарское ополчение и земское войско" 1904 года, да нашёл приказ, с которого был переписан тот абзац:

ВЫСОЧАЙШЕ утверждено.
Генерал-Адъютант Милютин.
5 апреля 1877 года.

ОПИСАНИЕ
формы обмундирования нижних чинов в пеших дружинах Болгарского ополчения.

Шапка барашковая, по образину местной, с цветным суконным верхом.в 1-й бригаде красным, во 2-й синим и в 3-й белым.
Кафтан (мундир) темно-зеленого или черного сукна, как у моряков или полицейских, с отложным воротником, без талии, двубортный, с желтыми металлическими гладкими пуговицами, по шести на каждом борту, с перемычкою назади, с двумя карманами по бокам и с красными плечевыми погонами.
Шаровары темно-зеленого или черного сукна, на манер местных, широкие вверху и узкие внизу.
Плащ (шинель) по образцу шинелей наших нижних чинов, серого сукна, с красными плечевыми погонами, но без клапанов на воротнике.
Сапоги по образцу положенных для наших нижних чинов. Примечание. Впоследствии, если окажется возможным, сапоги будут заменены местными опанками.
Галстук сходный с галстуком наших нижних чинов.
Ремень поясной, с пряжкою.
Сумки тридцати патронные, по две на каждого человека. Примечание. По сведениям, полученным в Главном интендантском управлении, эти сумки уже отпущены из образцов 1869 года.
Мешок, вместо ранца, на подобие употребляемых в Туркестане, с суконными, подшитыми холстом подвязками.
Котелок железный.
Ремень ружейный.
Портянки суконные.
Портянки холщевые.
Рубашка из рубашечного холста.
Брюки исподние, из подкладочного холста.
Рукавицы суконные.
Варежки шерстяные.
Примечание. Предметы, обозначенные в пунктах 12, 13, 14, 15, 16, 17, будут выдаваться тем нижним чинам, кои в том нуждаются, для чего и предположено означенные предметы заготовить на первый раз в половинном против всего числа нижних чинов количестве.

Выходит, что новое было - только шапки; "старые" двубортные мундиры чуток переделать благо тёмно-зелёный у РИА на 1877-1878 был настлоько тёмным, что чуть ли не чёрным.
Да, и в этот перечень можно "бросить камень"... Так, например, ни слова об осьмиконечном кресте на шапках, а он был.
Так что ранцы могли сами где-то раздобыть или им таковы были приобретены.

Подумалось:
Ведь болгарское ополчение начало формирование ещё на территории Бессарабии (Кишинёв), а потом продолжили дело в Румынии... А какие ранцы были у румынской армии на тот момент?! Это раз.
И многие же болгары-ополченцы до этого участвовали в войне Сербии с османами (1876 год)... А у сербов были именно ранцы и какие?! Это два.

Сообщение отредактировал граф Демидов - 22.11.2015, 3:27

[граф Демидов]

Ну я по наивности полагал, раз формирование новое, вдобавок пропиареное - так и одежка с амуницией такое же с "иголочки" .

и ещё один момент...

Есть такое фото. Для особо впечатлительных - это инсценировка.

Ранцев нет, и лихой молодец шинельную скатку перемахнул через правое плечо.

Игорь, а фото вашего болгарского друга точно НЕ инсценировка?!
На обоих фото встречаются ну прям идеальны ухожены по виду, прям по-гвардейски можно сказать.

[vensy]

Привет, Я из Болгарии и попросил Игорь выставит фото ополченцев с неясные ранцев. Спосибо за ответы. Да, болгарские ополченцы носили туркестанские мешки и ето документирано довольно, как в мемуары, так и на иконографические изображения! Здесь сомнения нет. Нигде, в ети източники, не сказано об замена ети мешки с ранцев! Сербские ранцев не имеет такой вид ни спереди, ни профил, румынские похожие, но ремни спереди не так накрест! А и никто и нигде не говорить о какая-то доставка румынские ранцев для наше Ополчение. Вопрос остается какие ети ранцев на фотография? Сматря крайны слево и крайны справо не может ли все так определить ето русские ранцев ли является - мод. 1866 или 1873 г.? А вопрос с ремни остаеткя! Ето фото сделано в лакер ополченцев в Котел, непосредствено после перемирие. Как видете у них уже русские Крнка т.е. после замена их остаревшие Шаспо. В зимные месецы 1877 г. ополченцы получили и новые комплекты униформы. Очень вероятно тогда им и было доставлено какое-то количество настоящие ранцев.
По поводу крести, о которые не указано в описание униформы ополченцев, но на некоторые фото видные, я как изучающий ета тема могу сказать что ето стало без какая конкретная заповед, а стихийно и как доказательство скажу о несколько видом такие кресты - шестконечны, осмоконечны, в некоторые варианты поставленые над полумесец, и даже русский ополченский крест!