![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
tatarin |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а вот юный австрийский офицер 3-го шеволежерного Эрцгерцога Фердинанда Максимилиана * 1846 год
![]() *собственной персоной -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Armarian |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 657 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не-а, это эрцгерцог Карл Людвиг - младший брат императора Франца Иосифа I. А вот чорта с два - ФЕРДИНАНД МАКСИМИЛИАН ! Цвет пугов (желтый!!!) вопиёт ![]() P.S. Карл Людвиг - шеф 2-го шеволежерного , имевшего тоже красный приклад, но БЕЛЫЕ пуговицы Р.P.S не ищите правду по изображению в Гугле Сообщение отредактировал tatarin - 10.12.2014, 22:40 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Cazador |
![]()
Сообщение
#24
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На миниаатюре бомб на пуговицах нет. А вот уже и не знаю. На нижних пуговицах вроде бы просматривается бомба, а на верхних - как округлый отсвет. Про выпушки в пройме у австрийцев - если были, то аргумент. Полк Веллингтон N42 - в период наполеоновских войн полк Эрбах, состоял тогда из "богемцев", т.е. славян. Впоследствии нац.состав полков практически не менялся. Так что, если причислить поляка к "богемцам", то все может быть. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот уже и не знаю. На нижних пуговицах вроде бы просматривается бомба, а на верхних - как округлый отсвет. Про выпушки в пройме у австрийцев - если были, то аргумент. Полк Веллингтон N42 - в период наполеоновских войн полк Эрбах, состоял тогда из "богемцев", т.е. славян. Впоследствии нац.состав полков практически не менялся. Так что, если причислить поляка к "богемцам", то все может быть. Пуговицы в линейной австрийской пехоте всегда были гладкие ,без цыфири и гербов .. Валики на плечах - это вторая половина 40 -х годов ХIХ века.. 42-й полк (и депо полка) тогда и до Первой Мировой располагался в г. Терезиенштадт (Богемия) на 3/4 состоял из словаков , где-то 10 проц составляли чехи , чуть-чуть было венгров, немцев и поляков P.S. В австрийской армии традиционно большое внимание уделялось национальному составу полков , в тот или иной полк поступали рекруты определенной национальности : так 1-й (императора), 4-й (дойчмейстеры),7-й , 14, состояли на 80-90 проц из немцев , 2-й (Императора Александра Первого) на половину из венгров, на треть из румын, по чуть-чуть из чехов и хорватов, 3-й на 90 из чехов, остальные - немцы , поляки ..и тд... Сообщение отредактировал tatarin - 11.12.2014, 0:37 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не-а, это эрцгерцог Карл Людвиг - младший брат императора Франца Иосифа I. А вот чорта с два - ФЕРДИНАНД МАКСИМИЛИАН ! Цвет пугов (желтый!!!) вопиёт ![]() Кроме пуговиц не совпадает также цвет мундира : во 2-м шеволежерном Эрцгерцога Карла Людвига полку - тёмно-зелёный мундир..Совсем беда с этими Гуглем и Википедрией ![]() ![]() Людвиг Виктор, Франц Иосиф,Карл Людвиг, Фердинанд Максимилиан . Вена . 1859 год Третий слева - Карл Людвиг в шефском мундире 3-го уланского ( он, в отличие от старшего брата - адмирала и мексиканского Императора стал скромным кавалерийским генералом , но не стал ,слава богу, как младший Людвиг - педерастом и строителем ) и вот старшие братья в нежном возрасте: ![]() такое впечатление , что рисовали одного ребенка в трех проекциях..Тут и специалист запутается , не то что Гугель с Викей Истинно говорю вам , armarian, плюньте на гуглю и слушайте грамотных людей ![]() Сообщение отредактировал tatarin - 11.12.2014, 5:27 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Armarian |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 657 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Истинно говорю вам , armarian, плюньте на гуглю и слушайте грамотных людей ![]() Эко Вас разобрало, коллега! ![]() Но даже если на Вас и сошел Свет Божий и Вы стали "грамотнее" ((с) tatarin) остальных, это не повод забывать, как минимум, об этике и культуре общения, чай не мальчики уже оба... По поводу "похож - не похож" и поисковика Google. Соглашусь, что в отличие от Вас с семьей австрийского императора я лично не знаком - как-то не довелось. А поиск данного портрета я проводил в Яндексе, в результате чего нашел информацию, что это портрет Карла Людвига работы Anton Einsle (1801–1871). Не согласны с этим - спорьте с теми, кто атрибутировал портрет и выложил его в Интернет. Доброго Вам дня и хорошего настроения! |
tatarin |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Эко Вас разобрало, коллега! ![]() Но даже если на Вас и сошел Свет Божий и Вы стали "грамотнее" ((с) tatarin) остальных, это не повод забывать, как минимум, об этике и культуре общения, чай не мальчики уже оба... По поводу "похож - не похож" и поисковика Google. Соглашусь, что в отличие от Вас с семьей австрийского императора я лично не знаком - как-то не довелось. А поиск данного портрета я проводил в Яндексе, в результате чего нашел информацию, что это портрет Карла Людвига работы Anton Einsle (1801–1871). Не согласны с этим - спорьте с теми, кто атрибутировал портрет и выложил его в Интернет. Доброго Вам дня и хорошего настроения! Не собираюсь ни с кем спорить и никому ничего доказывать . Тем более в категориях "похож-непохож", просто обратил внимание на некоторое несоответствие в форме августейших шефов австрийских полков. Это несколько больше , чем постучаться в Яндекс и потом изречь : "Не-а"© На меня ничего не сошло , коллега ..И я не грамотнее других . Если вы не "мальчик уже", то вроде , должны знать , что информации в Яндексе или в Гугле можно однозначно доверять в одном случае - если уже знаешь ПРАВИЛЬНЫЙ ответ . Не всё то золото , что мерцает в интернете. Если вы с кем-то или чем-то не знакомы , то не стоит ничего оспаривать. И потом обижаться ..Доброго здоровья! Сообщение отредактировал tatarin - 11.12.2014, 14:05 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Armarian |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 657 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не собираюсь ни с кем спорить и никому ничего доказывать . Тем более в категориях "похож-непохож", просто обратил внимание на некоторое несоответствие в форме августейших шефов австрийских полков. Это несколько больше , чем постучаться в Яндекс и потом изречь : "Не-а"© На меня ничего не сошло , коллега ..И я не грамотнее других . Если вы не "мальчик уже", то вроде , должны знать , что информации в Яндексе или в Гугле можно однозначно доверять в одном случае - если уже знаешь ПРАВИЛЬНЫЙ ответ . Не всё то золото , что мерцает в интернете. Если вы с кем-то или чем-то не знакомы , то не стоит ничего оспаривать. И потом обижаться ..Доброго здоровья! Наконец-то деловой разговор. Спорить и обижаться - увольте; у меня, слава Богу, с психикой все в порядке. Просто несколько смутил панибратский тон - так по-свойски обычно похлопывают по плечу своих близких приятелей, а меня-то зачем... Согласен, что по одному ненадежному источнику делать вывод о предмете - не совсем корректно; но, простите, Вы тоже очень редко ссылаетесь на какие либо источники. Портрет-то, извините, у Вас тоже из интернета, а ссылку на какую-либо чешскую, австрийскую, венгерскую или польскую книгу, где публиковался данный портрет ранее, Вы не дали. Догадались - хорошо, конечно, а где аргументы? Лично у меня на этот период есть только ежегодный "Militar-Schematismus" (Вы должны быть знакомы с этим изданием), но там описаны только цвета отделки; без иллюстраций очень трудно разобраться. |
tatarin |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наконец-то деловой разговор. Спорить и обижаться - увольте; у меня, слава Богу, с психикой все в порядке. Просто несколько смутил панибратский тон - так по-свойски обычно похлопывают по плечу своих близких приятелей, а меня-то зачем... У меня нет привычки похлопывать мужчин , тем более незнакомых . ![]() Догадались - хорошо, конечно, а где аргументы? Лично у меня на этот период есть только ежегодный "Militar-Schematismus" (Вы должны быть знакомы с этим изданием), но там описаны только цвета отделки; без иллюстраций очень трудно разобраться. Для начала порекомендовал-бы ознакомиться с "азбукой" - трудом Дарко Павловича в Мэн-ат -Армс за N 323 и 329 Где-то здесь любезный Адам выкладывал ссылки .. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=73429&st=0 Сообщение отредактировал tatarin - 11.12.2014, 23:03 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А почему отсутствие выпушки должно напрягать? ![]() Стас, .... а ты провокатор. Вы не могли-бы более развернуто пояснить Вашу мысль? -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Куда уж "развернутей" ))).
Вас напрягло отсутствие выпушки на воротнике, но дело в том, что, по моему с 44-го года (сейчас точно сказать не могу), выпушка на воротнике кирасирского колета РИА уже отсутствовала. Сообщение отредактировал oficer63 - 11.12.2014, 23:18 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Куда уж "развернутей" ))). Вас напрягло отсутствие выпушки на воротнике, но дело в том, что, по моему с 44-го года (сейчас точно сказать не могу), выпушка на воротнике кирасирского колета РИА уже отсутствовала. ...зато гренадки на пуговицах УЖЕ присутствовали. А их - нет. ![]() |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Далек я от своего кабинета. Как доберусь выложу.
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Далек я от своего кабинета. Как доберусь выложу. В журнале "Цейхгауз"N4 в статье Королева и Летина упомянут 1820-й год , как год отмены белой выпушки на воротнике , и введения выпушки в цвет воротника. Справедливо , ибо на конец 20-х белой выпушки на воротниках кирасирских колетов железно нет . P.S. но даже такой спор может высечь "драгоценную искру" .. С меня лично достаточно и Фердинанда Максимилиана. Благодарю всех участников беседы , приношу извинения тем , кого задел . Сообщение отредактировал tatarin - 12.12.2014, 0:51 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Armarian |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 657 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
P.S. но даже такой спор может высечь "драгоценную искру" .. С меня лично достаточно и Фердинанда Максимилиана. И все-таки странно... Когда портрет проходил "Dorotheum", в его описании четко значилось "A. Einsle 1848 fe" (а не 1846); спутать при атрибуции 2-го и 3-го сына императора - возможно ли это? На начало 1848 г. по "Militar-Schematismus" Фердинанд Максимилиан Иосиф не просто шеф (Inhaber) 3-го шеволежерского полка, но и полковник (Oberst); а разве на портрете мы видим полковника? Карл Людвиг в 1848 г. стал шефом и полковником 2-го шеволежерского полка, и Вы совершенно правы, цвета мундиров в этих полках были различны (на начало 1850 г. темно-зеленый у 2-го и белый у 3-го). Вы считаете, что время написания портрета как-то связано с датой вступления в должность шефа полка? Если Вы полагаете, что специалисты "Dorotheum" ошибаются с атрибуцией портрета этого юноши, то можете ли Вы как-то аргументированно и логично объяснить Вашу точку зрения? Кстати, что у Вас есть из литературы по австрийской униформе 1816-1866 годов помимо порекомендованных Вами научно-популярных брошюр? У меня есть чешская и венгерская литература, а хотелось бы что-нибудь аутентичное на немецком. Поделитесь? Сообщение отредактировал Armarian - 12.12.2014, 10:57 |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не совсем правильно изображена цветная прокладка на левом рукаве. По идее, при таком ракурсе ее не должно быть видно, а.... Стас?
Сообщение отредактировал oficer63 - 12.12.2014, 13:29 |
Armarian |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 657 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() |
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не совсем правильно изображена цветная прокладка на левом рукаве. По идее, при таком ракурсе ее не должно быть видно, а.... Стас? Странный портрет, очень странный... -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 22.8.2024, 15:35
![]() |