Портрет офицера в белом Опции

[tatarin]

а вот юный австрийский офицер 3-го шеволежерного Эрцгерцога Фердинанда Максимилиана * 1846 год



*собственной персоной

[Armarian]

а вот юный австрийский офицер 3-го шеволежерного Эрцгерцога Фердинанда Максимилиана * 1846 год
*собственной персоной

Не-а, это эрцгерцог Карл Людвиг - младший брат императора Франца Иосифа I.

[tatarin]

Не-а, это эрцгерцог Карл Людвиг - младший брат императора Франца Иосифа I.

А вот чорта с два - ФЕРДИНАНД МАКСИМИЛИАН !

Цвет пугов (желтый!!!) вопиёт

P.S. Карл Людвиг - шеф 2-го шеволежерного , имевшего тоже красный приклад, но БЕЛЫЕ пуговицы
Р.P.S не ищите правду по изображению в Гугле

Сообщение отредактировал tatarin - 10.12.2014, 22:40

[Cazador]

На миниаатюре бомб на пуговицах нет.

А вот уже и не знаю. На нижних пуговицах вроде бы просматривается бомба, а на верхних - как округлый отсвет.
Про выпушки в пройме у австрийцев - если были, то аргумент.

Полк Веллингтон N42 - в период наполеоновских войн полк Эрбах, состоял тогда из "богемцев", т.е. славян. Впоследствии нац.состав полков практически не менялся. Так что, если причислить поляка к "богемцам", то все может быть.

[tatarin]

А вот уже и не знаю. На нижних пуговицах вроде бы просматривается бомба, а на верхних - как округлый отсвет.
Про выпушки в пройме у австрийцев - если были, то аргумент.

Полк Веллингтон N42 - в период наполеоновских войн полк Эрбах, состоял тогда из "богемцев", т.е. славян. Впоследствии нац.состав полков практически не менялся. Так что, если причислить поляка к "богемцам", то все может быть.

Пуговицы в линейной австрийской пехоте всегда были гладкие ,без цыфири и гербов ..
Валики на плечах - это вторая половина 40 -х годов ХIХ века..
42-й полк (и депо полка) тогда и до Первой Мировой располагался в г. Терезиенштадт (Богемия)
на 3/4 состоял из словаков , где-то 10 проц составляли чехи , чуть-чуть было венгров, немцев и поляков

P.S. В австрийской армии традиционно большое внимание уделялось национальному составу полков , в тот или иной полк поступали рекруты определенной национальности : так 1-й (императора), 4-й (дойчмейстеры),7-й , 14, состояли на 80-90 проц из немцев , 2-й (Императора Александра Первого) на половину из венгров, на треть из румын, по чуть-чуть из чехов и хорватов, 3-й на 90 из чехов, остальные - немцы , поляки ..и тд...

Сообщение отредактировал tatarin - 11.12.2014, 0:37

[tatarin]

Не-а, это эрцгерцог Карл Людвиг - младший брат императора Франца Иосифа I.

А вот чорта с два - ФЕРДИНАНД МАКСИМИЛИАН !

Цвет пугов (желтый!!!) вопиёт

Кроме пуговиц не совпадает также цвет мундира : во 2-м шеволежерном Эрцгерцога Карла Людвига полку - тёмно-зелёный мундир..Совсем беда с этими Гуглем и Википедрией


Людвиг Виктор, Франц Иосиф,Карл Людвиг, Фердинанд Максимилиан . Вена . 1859 год
Третий слева - Карл Людвиг в шефском мундире 3-го уланского ( он, в отличие от старшего брата - адмирала и мексиканского Императора стал скромным кавалерийским генералом , но не стал ,слава богу, как младший Людвиг - педерастом и строителем )

и вот старшие братья в нежном возрасте:

такое впечатление , что рисовали одного ребенка в трех проекциях..Тут и специалист запутается , не то что Гугель с Викей
Истинно говорю вам , armarian, плюньте на гуглю и слушайте грамотных людей или ищите истину сами , не спрашивая Гугла.

Сообщение отредактировал tatarin - 11.12.2014, 5:27

[Armarian]

Истинно говорю вам , armarian, плюньте на гуглю и слушайте грамотных людей или ищите истину сами , не спрашивая Гугла.

Эко Вас разобрало, коллега!
Но даже если на Вас и сошел Свет Божий и Вы стали "грамотнее" ((с) tatarin) остальных, это не повод забывать, как минимум, об этике и культуре общения, чай не мальчики уже оба...
По поводу "похож - не похож" и поисковика Google. Соглашусь, что в отличие от Вас с семьей австрийского императора я лично не знаком - как-то не довелось. А поиск данного портрета я проводил в Яндексе, в результате чего нашел информацию, что это портрет Карла Людвига работы Anton Einsle (1801–1871). Не согласны с этим - спорьте с теми, кто атрибутировал портрет и выложил его в Интернет.
Доброго Вам дня и хорошего настроения!

[tatarin]

Эко Вас разобрало, коллега!
Но даже если на Вас и сошел Свет Божий и Вы стали "грамотнее" ((с) tatarin) остальных, это не повод забывать, как минимум, об этике и культуре общения, чай не мальчики уже оба...
По поводу "похож - не похож" и поисковика Google. Соглашусь, что в отличие от Вас с семьей австрийского императора я лично не знаком - как-то не довелось. А поиск данного портрета я проводил в Яндексе, в результате чего нашел информацию, что это портрет Карла Людвига работы Anton Einsle (1801–1871). Не согласны с этим - спорьте с теми, кто атрибутировал портрет и выложил его в Интернет.
Доброго Вам дня и хорошего настроения!

Не собираюсь ни с кем спорить и никому ничего доказывать . Тем более в категориях "похож-непохож", просто обратил внимание на некоторое несоответствие в форме августейших шефов австрийских полков. Это несколько больше , чем постучаться в Яндекс и потом изречь : "Не-а"©
На меня ничего не сошло , коллега ..И я не грамотнее других . Если вы не "мальчик уже", то вроде , должны знать , что информации в Яндексе или в Гугле можно однозначно доверять в одном случае - если уже знаешь ПРАВИЛЬНЫЙ ответ . Не всё то золото , что мерцает в интернете. Если вы с кем-то или чем-то не знакомы , то не стоит ничего оспаривать. И потом обижаться ..Доброго здоровья!

Сообщение отредактировал tatarin - 11.12.2014, 14:05

[Armarian]

Не собираюсь ни с кем спорить и никому ничего доказывать . Тем более в категориях "похож-непохож", просто обратил внимание на некоторое несоответствие в форме августейших шефов австрийских полков. Это несколько больше , чем постучаться в Яндекс и потом изречь : "Не-а"©
На меня ничего не сошло , коллега ..И я не грамотнее других . Если вы не "мальчик уже", то вроде , должны знать , что информации в Яндексе или в Гугле можно однозначно доверять в одном случае - если уже знаешь ПРАВИЛЬНЫЙ ответ . Не всё то золото , что мерцает в интернете. Если вы с кем-то или чем-то не знакомы , то не стоит ничего оспаривать. И потом обижаться ..Доброго здоровья!

Наконец-то деловой разговор. Спорить и обижаться - увольте; у меня, слава Богу, с психикой все в порядке. Просто несколько смутил панибратский тон - так по-свойски обычно похлопывают по плечу своих близких приятелей, а меня-то зачем...
Согласен, что по одному ненадежному источнику делать вывод о предмете - не совсем корректно; но, простите, Вы тоже очень редко ссылаетесь на какие либо источники. Портрет-то, извините, у Вас тоже из интернета, а ссылку на какую-либо чешскую, австрийскую, венгерскую или польскую книгу, где публиковался данный портрет ранее, Вы не дали. Догадались - хорошо, конечно, а где аргументы? Лично у меня на этот период есть только ежегодный "Militar-Schematismus" (Вы должны быть знакомы с этим изданием), но там описаны только цвета отделки; без иллюстраций очень трудно разобраться.

[tatarin]

Наконец-то деловой разговор. Спорить и обижаться - увольте; у меня, слава Богу, с психикой все в порядке. Просто несколько смутил панибратский тон - так по-свойски обычно похлопывают по плечу своих близких приятелей, а меня-то зачем...

У меня нет привычки похлопывать мужчин , тем более незнакомых .

Догадались - хорошо, конечно, а где аргументы? Лично у меня на этот период есть только ежегодный "Militar-Schematismus" (Вы должны быть знакомы с этим изданием), но там описаны только цвета отделки; без иллюстраций очень трудно разобраться.

Для начала порекомендовал-бы ознакомиться с "азбукой" - трудом Дарко Павловича в Мэн-ат -Армс за N 323 и 329
Где-то здесь любезный Адам выкладывал ссылки ..
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=73429&st=0

Сообщение отредактировал tatarin - 11.12.2014, 23:03

[oficer63]

Немного напрягает отсутствие на воротнике колета белой выпушки , да что поделать ..

А почему отсутствие выпушки должно напрягать?

Стас, .... а ты провокатор.

[tatarin]

А почему отсутствие выпушки должно напрягать?

Стас, .... а ты провокатор.

Вы не могли-бы более развернуто пояснить Вашу мысль?

[oficer63]

Куда уж "развернутей" ))).
Вас напрягло отсутствие выпушки на воротнике, но дело в том, что, по моему с 44-го года (сейчас точно сказать не могу), выпушка на воротнике кирасирского колета РИА уже отсутствовала.

Сообщение отредактировал oficer63 - 11.12.2014, 23:18

[Роберто Паласиос]

Куда уж "развернутей" ))).
Вас напрягло отсутствие выпушки на воротнике, но дело в том, что, по моему с 44-го года (сейчас точно сказать не могу), выпушка на воротнике кирасирского колета РИА уже отсутствовала.

...зато гренадки на пуговицах УЖЕ присутствовали. А их - нет.

[oficer63]

Далек я от своего кабинета. Как доберусь выложу.

[tatarin]

Далек я от своего кабинета. Как доберусь выложу.

В журнале "Цейхгауз"N4 в статье Королева и Летина упомянут 1820-й год , как год отмены белой выпушки на воротнике , и введения выпушки в цвет воротника.
Справедливо , ибо на конец 20-х белой выпушки на воротниках кирасирских колетов железно нет .

P.S. но даже такой спор может высечь "драгоценную искру" .. С меня лично достаточно и Фердинанда Максимилиана.
Благодарю всех участников беседы ,
приношу извинения тем , кого задел .

Сообщение отредактировал tatarin - 12.12.2014, 0:51

[Armarian]

P.S. но даже такой спор может высечь "драгоценную искру" .. С меня лично достаточно и Фердинанда Максимилиана.

И все-таки странно...
Когда портрет проходил "Dorotheum", в его описании четко значилось "A. Einsle 1848 fe" (а не 1846); спутать при атрибуции 2-го и 3-го сына императора - возможно ли это?
На начало 1848 г. по "Militar-Schematismus" Фердинанд Максимилиан Иосиф не просто шеф (Inhaber) 3-го шеволежерского полка, но и полковник (Oberst); а разве на портрете мы видим полковника?
Карл Людвиг в 1848 г. стал шефом и полковником 2-го шеволежерского полка, и Вы совершенно правы, цвета мундиров в этих полках были различны (на начало 1850 г. темно-зеленый у 2-го и белый у 3-го). Вы считаете, что время написания портрета как-то связано с датой вступления в должность шефа полка?
Если Вы полагаете, что специалисты "Dorotheum" ошибаются с атрибуцией портрета этого юноши, то можете ли Вы как-то аргументированно и логично объяснить Вашу точку зрения?
Кстати, что у Вас есть из литературы по австрийской униформе 1816-1866 годов помимо порекомендованных Вами научно-популярных брошюр? У меня есть чешская и венгерская литература, а хотелось бы что-нибудь аутентичное на немецком. Поделитесь?

Сообщение отредактировал Armarian - 12.12.2014, 10:57

[oficer63]

Не совсем правильно изображена цветная прокладка на левом рукаве. По идее, при таком ракурсе ее не должно быть видно, а.... Стас?

Сообщение отредактировал oficer63 - 12.12.2014, 13:29

[Armarian]

[Лейб-гусар]

Не совсем правильно изображена цветная прокладка на левом рукаве. По идее, при таком ракурсе ее не должно быть видно, а.... Стас?

Странный портрет, очень странный...