 Портрет офицера в белом |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Джордж |
 9.12.2014, 8:00
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 262 Регистрация: 18.1.2011 Пользователь №: 65 845 Город: Москва/Тернопіль Репутация:  15   |
Есть такой портрет-куплен в антикваром салоне в Польше.Владелец очень просил узнать кто изображен -русский,немец какой то,или австриец. Заранее спасибо,большое!
 |
   |
 
|
| Джордж |
9.12.2014, 12:02
Сообщение
#2
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 262 Регистрация: 18.1.2011 Пользователь №: 65 845 Город: Москва/Тернопіль Репутация: 15 |
Люди -ау?!
 |
|
|
|
| oficer63 |
9.12.2014, 12:44
Сообщение
#3
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
В принципе может быть и русский. К примеру Екатеринославский кирасирский полк - метал белый, прибор оранжевый. Естественно николаевский период.
|
|
|
|
| Cazador |
9.12.2014, 13:12
Сообщение
#4
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Цитата(oficer63 @ 9.12.2014, 13:44)  В принципе может быть и русский. К примеру Екатеринославский кирасирский полк - метал белый, прибор оранжевый. Естественно николаевский период. Очень похоже. Пуговицы с бомбами - с 1829 года. Видимо, нижний чин из дворян. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
| Джордж |
9.12.2014, 13:52
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 262 Регистрация: 18.1.2011 Пользователь №: 65 845 Город: Москва/Тернопіль Репутация: 15 |
А,может,поляк какой то?
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.12.2014, 14:00
Сообщение
#6
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Cazador @ 9.12.2014, 13:12) Очень похоже. Пуговицы с бомбами - с 1829 года. Видимо, нижний чин из дворян. Из таких богатеньких, что и портреты в состоянии заказывать? И даже не капрал? |
|
|
|
| Cazador |
9.12.2014, 14:08
Сообщение
#7
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 9.12.2014, 15:00) Из таких богатеньких, что и портреты в состоянии заказывать? И даже не капрал? В смысле - не юнкер, как раз недавно обсуждаемый?  Я так и подумал, что из богатеньких, не-дворянина на миниатюре было бы еще более неожиданно увидеть.Цитата(Джордж @ 9.12.2014, 14:52) А,может,поляк какой то? А какой? У поляков своих кирасир-то не было. Новотроицко-Екатеринославский полк до революции стоял под Ломжей. Так и миниатюра могла там оказаться. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.12.2014, 14:55
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата Новотроицко-Екатеринославский полк до революции стоял под Ломжей. Так и миниатюра могла там оказаться. Это как? Полк там с какого года стоял? |
|
|
|
| Джордж |
9.12.2014, 15:47
Сообщение
#9
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 262 Регистрация: 18.1.2011 Пользователь №: 65 845 Город: Москва/Тернопіль Репутация: 15 |
Если,это русский кирасир,значис это портрет поэта Афонасия Фета,он же, ради дворянства,в кирасирском полке служил!
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.12.2014, 16:41
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Джордж @ 9.12.2014, 15:47) Если,это русский кирасир,значис это портрет поэта Афонасия Фета,он же, ради дворянства,в кирасирском полке служил! Фет (Шеншин) поступил в кирасиры только в 1845 г. И не в Екатеринославский, а Военного ордена кирасирский. в 1846 г. тамже офицером стал. И до перевода в гвардию в 1853 г. под Питер служил там. Да и нос у Фета был не приёмного русского отца Шеншина, а в своего гессен-дармштадского природного родителя - крючковатый.  |
|
|
|
| Cazador |
9.12.2014, 16:56
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 9.12.2014, 15:55) Это как? Полк там с какого года стоял? С конца века, год точно не скажу. Не при Николае I, конечно. Это просто версия - как портрет оказался в Польше. Был в полковом собрании/музее. А может, и правда он поляк (сперва решил, что речь идет о польской части, а не о национальности человека). -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.12.2014, 17:08
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Cazador @ 9.12.2014, 16:56) С конца века, год точно не скажу. Не при Николае I, конечно. Это просто версия - как портрет оказался в Польше. Был в полковом собрании/музее. А может, и правда он поляк (сперва решил, что речь идет о польской части, а не о национальности человека). Вывезли всё тогда из Польши. В ПМВ даже из польских замков успевали вывезти картины перед немецким захватом. Мог и поляк. В РИА служили как миленькие. |
|
|
|
| Джордж |
10.12.2014, 1:18
Сообщение
#13
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 262 Регистрация: 18.1.2011 Пользователь №: 65 845 Город: Москва/Тернопіль Репутация: 15 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 9.12.2014, 17:41) Фет (Шеншин) поступил в кирасиры только в 1845 г. И не в Екатеринославский, а Военного ордена кирасирский. в 1846 г. тамже офицером стал. И до перевода в гвардию в 1853 г. под Питер служил там. Да и нос у Фета был не приёмного русского отца Шеншина, а в своего гессен-дармштадского природного родителя - крючковатый. Жалко что не Фет.Но,раз,это рядовой,значит с деньгами и из дворян,по этому определить его не сложно будет.Это вольнооперделяющийся -у него шнурок на погонах нашит. А полк мы уже опредилили! |
|
|
|
| Burghardt |
10.12.2014, 1:34
Сообщение
#14
|
 Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Цитата(Джордж @ 10.12.2014, 2:18) Жалко что не Фет.Но,раз,это рядовой,значит с деньгами и из дворян,по этому определить его не сложно будет.Это вольнооперделяющийся -у него шнурок на погонах нашит. А полк мы уже опредилили! Какой шнурок? Где? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Лейб-гусар |
10.12.2014, 2:25
Сообщение
#15
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Буду лапидарен. Это таки не пруссак!
 -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
|
|
|
| tatarin |
10.12.2014, 2:43
Сообщение
#16
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 337 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Цитата(Лейб-гусар @ 10.12.2014, 2:25) Буду лапидарен. Это таки не пруссак! и к тому-же никак не австриец.. По всему выходит , что это рядовой кирасирского Екатеринославского полка . Именно рядовой : юнкера носили унтер-офицерские отличия . Немного напрягает отсутствие на воротнике колета белой выпушки , да что поделать .. Сообщение отредактировал tatarin - 10.12.2014, 2:58 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| tatarin |
10.12.2014, 19:20
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 337 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Цитата(tatarin @ 10.12.2014, 2:43) и к тому-же никак не австриец.. поразмыслив с утра , уже не стану так категоричен..  Тут несколько моментов: 1 Само наличие миниатюры на "русского" кирасира (хоть с поляков станется) 2 Отсутствие выпушки на воротнике (при том что тончайшая выпушка имеется в пройме рукава) 3 нахождение миниатюры на территории Польши 4 Наличие в австрийской пехоте полка Герцога Веллингтона имевшего оранжевый приклад и белый металл Правда и то , что вместо цветных "буфов" особо рьяные щеголи вшивали в пройму тончайшую выпушку , чтобы приблизить мундир к офицерскому .. Всё вышеизложенное позволяет утверждать с точностью 99 к 1 , что на миниатюре изображен поляк cлужащий в австрийской армии -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
10.12.2014, 19:27
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(tatarin @ 10.12.2014, 19:20) поразмыслив с утра , уже не стану так категоричен.. Тут несколько моментов: 1 Само наличие миниатюры на "русского" кирасира (хоть с поляков станется) 2 Отсутствие выпушки на воротнике (при том что тончайшая выпушка имеется в пройме рукава) 3 нахождение миниатюры на территории Польши 4 Наличие в австрийской пехоте полка Герцога Веллингтона имевшего оранжевый приклад и белый металл Правда и то , что вместо цветных "буфов" особо рьяные щеголи вшивали в пройму тончайшую выпушку , чтобы приблизить мундир к офицерскому .. Всё вышеизложенное позволяет утверждать с точностью 99 к 1 , что на миниатюре изображен поляк cлужащий в австрийской армии Всё бы вроде ничего. Но 99 процентов - это слишком много. Второе - где изо подтверждения австрийской версии? И что было у австрийцев пехотинцев на пуговицах? P.S. Я в общем тоже за австрияка. |
|
|
|
| tatarin |
10.12.2014, 19:39
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 337 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 10.12.2014, 19:27) Всё бы вроде ничего. Но 99 процентов - это слишком много. Второе - где изо подтверждения австрийской версии? И что было у австрийцев пехотинцев на пуговицах? P.S. Я в общем тоже за австрияка. венгерская пехота  пуговицы гладкие -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
10.12.2014, 21:12
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Cazador @ 9.12.2014, 13:12) Очень похоже. Пуговицы с бомбами - с 1829 года. Видимо, нижний чин из дворян. На миниаатюре бомб на пуговицах нет. |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 9.11.2024, 7:51
|
||