Новое про Ленина Опции

[Роберто Паласиос]

Плохо, что некоторые любят политиканство и верховодство. Если по сайтам и ТВ учить историю и политэкономику то можно многого нахвататься. Коммунизм Китая также далек от Коммунизма Ленина как балет от хоккея, и там и там коньки есть, но ..

Да и с каких это пор ты стал социалистом?

Где коньки от балета?
Вопрос в другом - китайский про-ленинский коммунизм в своё время был не менее кровавым и даже более бестолковым в перегибах, чем СССРовский. И что? Провели ПРАВИЛЬНУЮ трансформацию не подрубая уже существующих устоев. Даже и не трансформация получилась, а и эволюция.

[Rould]

Где коньки от балета?
Вопрос в другом - китайский про-ленинский коммунизм в своё время был не менее кровавым и даже более бестолковым в перегибах, чем СССРовский. И что? Провели ПРАВИЛЬНУЮ трансформацию не подрубая уже существующих устоев. Даже и не трансформация получилась, а и эволюция.

Описка. не балет, а фигурное катание. (вернее наерное моя ошибка)

[Alois]

Где коньки от балета?
Вопрос в другом - китайский про-ленинский коммунизм в своё время был не менее кровавым и даже более бестолковым в перегибах, чем СССРовский. И что? Провели ПРАВИЛЬНУЮ трансформацию не подрубая уже существующих устоев. Даже и не трансформация получилась, а и эволюция.

В политической системе - эволюция. В экономической - революция. Благо у Китая было два отличных примера как надо (Южная Корея) и как не надо (СССР) делать.

[Андрей Поляков]

Плохо, что некоторые любят политиканство и верховодство. Если по сайтам и ТВ учить историю и политэкономику то можно многого нахвататься. Коммунизм Китая также далек от Коммунизма Ленина как балет от хоккея, и там и там коньки есть, но ..

Да и с каких это пор ты стал социалистом?

Гипотетический общественный строй вообще-то отличается от реально существующего - коммунизм ещё нигде не построили. Если же говорить о сравнении экономических моделей Китая и СССР - то советская была исключительно сталинская модель, поскольку НЭП был полностью свернут в начале 30х. А именно он предусматривал дополнительное рыночное регулирование, а не жестко административное.

А я им никогда не переставал быть. Заметь, с огромным уважением ко всему историческому наследию. Без исключения и без -метания, в духе Понасенкова

Сообщение отредактировал Андрей Поляков - 7.12.2014, 14:35

[Вячеслав]

и руки у них по колено в крови,

Я вот всё думаю... где у рук колени?

[AlexeyTuzh]

Я вот всё думаю... где у рук колени?

Руки длинные, висят ниже колен, как у обезьян.

[AlexeyTuzh]

Вопрос в другом - китайский проленинский коммунизм в своё время был не менее кровавым и даже более бестолковым в перегибах, чем СССРовский. И что? Провели ПРАВИЛЬНУЮ трансформацию, не подрубая уже существующих устоев. Даже и не трансформация получилась, а эволюция.

Мне кажется, что некорректно даже сравнивать. На Тайване при Чан Кайши режим был как при Сталине и Мао. Хоть США Чан Кайши и поддерживало, но ни один учёный или политик в мире не смог был привести отличия режима в Китайской Республике от режима в Китайской Народной Республике. И что в итоге? Вернулся к отцу из СССР сын - Цзян Цзинго, до краёв наполненный марксизмом-ленинизмом, вспомнил многовековой китайский опыт и... построил одну из самых либеральных и рыночных экономик в мире, у которой до сих пор темпы роста выше, чем в материковом Китае. Если марксизм использовать с умом, если выкинуть проклятую диктатуру люмпен-пролетариата, от которой ещё Энгельс хотел отказаться и т.п. чепуху - то цены бы марксизму-ленинизму не было бы. Немцы тоже скрипят по поводу Фридриха Листа и того факта, что его экономическое учение нравилось Гитлеру, но как только очередной мировой финансовый кризис шандарахнет - достают с полки запылённую книжку с заветами Фридриха Листа.

[Роберто Паласиос]

В политической системе - эволюция. В экономической - революция. Благо у Китая было два отличных примера как надо (Южная Корея) и как не надо (СССР) делать.

Согласен. Но Южная Корея тут не причём.

[Alois]

Согласен. Но Южная Корея тут не причём.

Стратегию экономических реформ китайцы создали на основе южнокорейских реформ, которые начались на 20 лет раньше.

[AlexeyTuzh]

Стратегию экономических реформ китайцы создали на основе южнокорейских реформ, которые начались на 20 лет раньше.

Вообще-то, опыт они изучили весь мировой, в том числе и примеры шоковой терапии в Латинской Америке. А вот сделали они абсолютно свой собственный подход, похожие меры были только в том же Китае, только по соседству - на Тайване (программа "Десять больших строек" и т.п.). Но начиналось всё как у нас - "Продовольственная программа" (у каждого китайца раз в неделю на столе курица и т.п.) и "Программа строительства" (переселение всех китайцев из лачуг в дома с фундаментом и т.п.). Просто болтать не стали ("Ускорение, Гласность, Перестройка"), разогнали попытки Майдана танками и не отказались от пятилетнего планирования, а также сохранили неконвертируемость юаня на весь период реформ (по хорошему даже сейчас напрямую выйти из юаня в доллар нельзя, придётся делать две встречные сделки).

Перестройку-то Горбачёв планировал для всего мира, прилетел в Китай о ней рассказывать, а ему показали, как танками разгонять молодёжь, если она вместо работы начинает о политике и реформах думать. Что тогда сказал Горбачёв, когда вернулся в СССР? "Это путь, выбранный руководством коммунистического Китая!" И ведь прав оказался!

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 7.12.2014, 16:28

[Alois]

Вообще-то, опыт они изучили весь мировой, в том числе и примеры шоковой терапии в Латинской Америке. А вот сделали они абсолютно свой собственный подход, похожие меры были только в том же Китае, только по соседству - на Тайване (программа "Десять больших строек" и т.п.). Но начиналось всё как у нас - "Продовольственная программа" (у каждого китайца раз в неделю на столе курица и т.п.) и "Программа строительства" (переселение всех китайцев из лачуг в дома с фундаментом и т.п.). Просто болтать не стали ("Ускорение, Гласность, Перестройка"), разогнали попытки Майдана танками и не отказались от пятилетнего планирования, а также сохранили неконвертируемость юаня на весь период реформ (по хорошему даже сейчас напрямую выйти из юаня в доллар нельзя, придётся делать две встречные сделки).

Перестройку-то Горбачёв планировал для всего мира, прилетел в Китай о ней рассказывать, а ему показали, как танками разгонять молодёжь, если она вместо работы начинает о политике и реформах думать. Что тогда сказал Горбачёв, когда вернулся в СССР? "Это путь, выбранный руководством коммунистического Китая!" И ведь прав оказался!

Вы немного путаете круглое с зеленым. Принципиальное различие в китайских реформах и перестройке - перестройка являлась попыткой решения экономических и управленческих проблем изменениями в политике. Как показала практика, этот путь не работает, и китайцы, изначально предполагавшие провести и широкие политические реформы наряду с экономическими, посмотрев на то, что происходит в ссср, решили с политическими реформами сильно повременить.

[Ульянов]

Вы немного путаете круглое с зеленым.

по-моему, довольно смелое заявление))

[Илья]

Стратегию экономических реформ китайцы создали на основе южнокорейских реформ, которые начались на 20 лет раньше.

а по сути примерно то же самое, что политика НЭПа в СССР в 20е годы

[Пехотный барабанщик]

а по сути примерно то же самое, что политика НЭПа в СССР в 20е годы

Ну, а НЭП - чья затея?

[AlexeyTuzh]

Вы немного путаете круглое с зелёным.

Нет не путаю. За ситуацией в Китае слежу с 1984 года. Все решения, которые Вы называете "экономическими" принимал Съезд КПК - это раз. "Внедрялись" экономические методы не как в Южной Корее или на Тайване "невидимой рукой рынка а ля Адам Смит", а именно политическими методами, в том числе и танками на площади Тяньаньмэнь - это два. И так далее.
Китайцу вообще тяжело объяснить, где кончается политика и начинается экономика, так как менталитет у них другой - есть власть в лице КПК, она провозгласила лозунг - "Обогащайся!", она утвердила программу этого обогащения, поэтому как ты вчера ходил на работу за 200 долларов в месяц - так дальше и ходи, но только под другим лозунгом КПК.

[AlexeyTuzh]

А по сути примерно то же самое, что политика НЭПа в СССР в 20-е годы.

Общее есть в расслоении общества. Наша партия в 20-е годы не предлагала рабочим стать предпринимателями, она продолжала проинформировать рабочий класс, что он остаётся гегемоном (как и в Китае), просто она (партия рабочих) разрешила части населения страны жить по другим правилам. Открыла для них спецмагазины, спецрестораны, спецложи в театрах и т.д. Абсолютно также поступил и Дэн Сяопин. Он проинформировал партию, что на определённых территориях и на определённых условиях появятся люди, которые выглядят как китайцы, думают как коммунисты, но действуют по другим правилам - их будет немного, поэтому им - можно (под контролем КПК).
Всё началось именно с этого, рабочим сообщили, что раньше они работали по найму на весь китайский народ, а теперь - на китайских предпринимателей, так как китайскому народу от этого будет жить лучше. Ну и четыре госпрограммы, утверждённые почти одновременно с нашими "перестройками и ускорениями".

[AlexeyTuzh]

Итог программного доклада Ху Цзиньтао на XVIII съезде КПК:
"Давайте же, высоко неся великое знамя социализма с китайской спецификой и ещё теснее сплачиваясь вокруг ЦК партии, упорно бороться за полное построение среднезажиточного общества, непрерывно завоевывать новые победы в строительстве социализма с китайской спецификой и вместе создавать более счастливое и более прекрасное будущее для китайского народа и всей китайской нации!"

[Alois]

Нет не путаю. За ситуацией в Китае слежу с 1984 года. Все решения, которые Вы называете "экономическими" принимал Съезд КПК - это раз. "Внедрялись" экономические методы не как в Южной Корее или на Тайване "невидимой рукой рынка а ля Адам Смит", а именно политическими методами, в том числе и танками на площади Тяньаньмэнь - это два. И так далее.
Китайцу вообще тяжело объяснить, где кончается политика и начинается экономика, так как менталитет у них другой - есть власть в лице КПК, она провозгласила лозунг - "Обогащайся!", она утвердила программу этого обогащения, поэтому как ты вчера ходил на работу за 200 долларов в месяц - так дальше и ходи, но только под другим лозунгом КПК.

Естественно, что экономические реформы проводила партия - а кто еще мог это сделать?

Кстати, сейчас можно наблюдать (при всей закрытости системы) за реформами в Северной Корее. Одни новации в земледелии чего стоят. Стоило пообещать крестьянам, что им позволят оставить себе 30% выращенного урожая, как внезапно удалось собрать рекордный со времён "братской" помощи урожай

[Пехотный барабанщик]

Естественно, что экономические реформы проводила партия - а кто еще мог это сделать?

Кстати, сейчас можно наблюдать (при всей закрытости системы) за реформами в Северной Корее. Одни новации в земледелии чего стоят. Стоило пообещать крестьянам, что им позволят оставить себе 30% выращенного урожая, как внезапно удалось собрать рекордный со времён "братской" помощи урожай

Тоже НЭП.

[Alois]

по-моему, довольно смелое заявление))

Говорю то, что думаю. Точно так же, когда обо мне говорят, что думают, а даже не думая, говорят. Почему же я, думая, не могу сказать? (с)