Малоярославец. Памятник В.Васильковскому |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Малоярославец. Памятник В.Васильковскому |
Борис |
9.10.2014, 13:57
Сообщение
#21
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Странно, почему никого не возмутила композиция под ногами. Какого года образца сабля? Что за крошево из стволов? Где свидетельства о разорванных орудиях?
|
Уфимец |
9.10.2014, 14:04
Сообщение
#22
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 459 Регистрация: 14.5.2012 Пользователь №: 171 943 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 48 |
А вот это наверное для неподготовленного зрителя, чтобы он понял, что священник военный и памятник привязан к Отечественной войне 1812 года. Меня самого это смутило, но я так для себя объяснил появление всей этой арматуры. Хорошо что треуголку Наполеона не положили, или гусарский кивер... А ведь могли...
|
Борис |
9.10.2014, 14:43
Сообщение
#23
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Памятник откровенно удачный и по замыслу и по исполнению, что не спасает его от критики ради критики. "Заклепочники" могут при желании придраться к калибру орудийных стволов и размерам ступицы колеса.
|
Илья Берёзкин |
10.10.2014, 8:33
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 623 Регистрация: 13.9.2008 Пользователь №: 5 510 Город: Павловский Посад-Реутов Военно-историческая группа (XIX): Московский пехотный полк Репутация: 144 |
Цитата это твои комплексы говорят) Ну, тебе-то виднее. Ты курсе моих комплексов... а я нет. Но дело не в этом. Памятник, на мой взгляд, неудачен. И дело даже не в той куче военного мусора, на которую он взобрался. Насколько следует из надписи, памятник посвящен полковому священнику вообще. А сие должность отнюдь не героическая, а вовсе даже скорбная и чрезвычайно тяжелая. Служение этого человека состоит в том, чтобы словом Божьим благословить на в общем-то богопротивное, на убийство. И, благословляя, наверняка знать, что с большей частью паствы он прощается навсегда. Следующее, что он прочтет над большинством из них, будет "Со святыми упокой"... Только на поле брани убиенные этого уже не услышат... Но он должен делать это изо дня в день, потому что в этом его служение. Смирение и скорбь должны быть лейтмотивами памятника, на мой взгляд. Здесь же какая-то жуткая помесь Раевского под Салтановкой (только с напрестольным крестом, а не со шпагой), попа Гапона и отца Федора в атаке на инженера Брунса. ИМХО, -------------------- Есть и другой военно-исторический форум...
|
Пехотный барабанщик |
10.10.2014, 8:54
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Ну, тебе-то виднее. Ты курсе моих комплексов... а я нет. Но дело не в этом. Памятник, на мой взгляд, неудачен. И дело даже не в той куче военного мусора, на которую он взобрался. Насколько следует из надписи, памятник посвящен полковому священнику вообще. А сие должность отнюдь не героическая, а вовсе даже скорбная и чрезвычайно тяжелая. Служение этого человека состоит в том, чтобы словом Божьим благословить на в общем-то богопротивное, на убийство. И, благословляя, наверняка знать, что с большей частью паствы он прощается навсегда. Следующее, что он прочтет над большинством из них, будет "Со святыми упокой"... Только на поле брани убиенные этого уже не услышат... Но он должен делать это изо дня в день, потому что в этом его служение. Смирение и скорбь должны быть лейтмотивами памятника, на мой взгляд. Здесь же какая-то жуткая помесь Раевского под Салтановкой (только с напрестольным крестом, а не со шпагой), попа Гапона и отца Федора в атаке на инженера Брунса. ИМХО, Но памятник-то поставлен ПОДВИГУ священника, призывавшему воинов на супостата и окормлявшего паству прямо под вражеским огнём. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Ульянов |
10.10.2014, 8:57
Сообщение
#26
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Ну, тебе-то виднее. Ты курсе моих комплексов... а я нет. Но дело не в этом. Памятник, на мой взгляд, неудачен. И дело даже не в той куче военного мусора, на которую он взобрался. Насколько следует из надписи, памятник посвящен полковому священнику вообще. А сие должность отнюдь не героическая, а вовсе даже скорбная и чрезвычайно тяжелая. Служение этого человека состоит в том, чтобы словом Божьим благословить на в общем-то богопротивное, на убийство. И, благословляя, наверняка знать, что с большей частью паствы он прощается навсегда. Следующее, что он прочтет над большинством из них, будет "Со святыми упокой"... Только на поле брани убиенные этого уже не услышат... Но он должен делать это изо дня в день, потому что в этом его служение. Смирение и скорбь должны быть лейтмотивами памятника, на мой взгляд. Здесь же какая-то жуткая помесь Раевского под Салтановкой (только с напрестольным крестом, а не со шпагой), попа Гапона и отца Федора в атаке на инженера Брунса. ИМХО, Это именно твое ИМХО.. ВСё было менее пафосно, люди проще относились к жизни и смерти.. И для многих священников их служба не заканчивалась перед полем боя, а продолжалась рядом с их паствой. Они так же рисковали своей жизнью; хоронили солдат, оказывали им первую помощь, а иногда и воодушевляли. В Малоярославце же Васильковский увлек егерей в атаку, поэтому памятник, на котором изображен священник, ведущий людей, абсолютно уместен -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Илья Берёзкин |
10.10.2014, 9:14
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 623 Регистрация: 13.9.2008 Пользователь №: 5 510 Город: Павловский Посад-Реутов Военно-историческая группа (XIX): Московский пехотный полк Репутация: 144 |
Цитата ВСё было менее пафосно, Где ты увидел пафос? Цитата люди проще относились к жизни и смерти.. Это ты наверняка знаешь? Тогда люди умирали легко и непринужденно, правда? Цитата Они так же рисковали своей жизнью; хоронили солдат, оказывали им первую помощь, а иногда и воодушевляли. Не спорю. Памятник не Васильковскому, а полковому священнику вообще. Кроме того, священник, размахивающий напрестольным крестом, как противотанковой гранатой, вызывает во мне ооочень смешанные чувства. Цитата священник, ведущий людей, А, собсно, люди-то где? ПыюСы. И это я еще не говорю об абсолютной антифизиологичности скульптуры. Сообщение отредактировал Илья Берёзкин - 10.10.2014, 9:21 -------------------- Есть и другой военно-исторический форум...
|
Ульянов |
10.10.2014, 9:41
Сообщение
#28
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
ПыюСы. И это я еще не говорю об абсолютной антифизиологичности скульптуры. о, как... Да ты, я смотрю, еще и физиолог! -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Борис |
10.10.2014, 10:07
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
ЧТД
Памятник должен был изображать отпевание или показывать заодно весь егерский полк. Цинь Шихуанди со своей терракотовой армией оценил бы. |
Илья Берёзкин |
10.10.2014, 10:18
Сообщение
#30
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 623 Регистрация: 13.9.2008 Пользователь №: 5 510 Город: Павловский Посад-Реутов Военно-историческая группа (XIX): Московский пехотный полк Репутация: 144 |
Цитата о, как... Да ты, я смотрю, еще и физиолог! А ты попробуй походить так, как батюшка идет (положение рук и ног)... Коней таких иноходцами называют, а вот как священников - не знаю. Цитата Памятник должен был изображать отпевание или показывать заодно весь егерский полк. Боренька, поюродствуй-поюродствуй. Чем бы дитя не тешилось). Сообщение отредактировал Илья Берёзкин - 10.10.2014, 10:19 -------------------- Есть и другой военно-исторический форум...
|
litregol |
10.10.2014, 10:24
Сообщение
#31
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Цитата Служение этого человека состоит в том, чтобы словом Божьим благословить на в общем-то богопротивное, на убийство. Глупость. Словом божьим и своим примером благословить на подвиг ради защиты Отечества. -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Уфимец |
10.10.2014, 10:26
Сообщение
#32
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 459 Регистрация: 14.5.2012 Пользователь №: 171 943 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 48 |
Солдаты служили "за веру, царя и Отечество", священнник в полку занимался не только церковными службами и отпеванием погибших, он вел с солдатами и беседы разные, был так сказать отдушиной, причащал их, помогал душевно. Это проявлялось и в годы Первой мировой (не буду говорить, что были и бездушные священники, но не они делали историю). Во время русско-японской полковой священник повел один из полков в атаку, есть даже картина. Конечно благославять на убийство наверное тяжело, но на защиту Отечества это необходимо, Наша церковь православная и мусульманская в 1941 сразу благославила всех защитников Родины на войну. О "не убий", и "благославеннии на убийство" - поднят вообще сложный вопрос, почитайте последние письма нашего замечательного конструктора Калашникова, он ведь очень переживал, что его оружие созданное для защиты Родины убивает людей во всем мире. Довелось немного общаться с этим замечательным человеком, простым и доступным, без тени "величия" в 2003 г. в СПб в музее артиллерии. Его уже тогда эти мысли мучили.. Очень он совестливый был, для меня - образец русского человека! Война грязное и ужасное дело, но она есть и к сожалению будет. Конкретный священник совершил подвиг. Имя его известно. Памятник поставлен ему и вообще всем неизвестным священникам, бывших рядом с нашими солдатами и помогавшими им словом душевным. Мне кажется сложные мировозренческие вопросы не стоит предъявлять к памятнику, ответа мы не получим. А вот в памяти людей они, достойные, должны оставаться.
|
Kirill |
10.10.2014, 10:31
Сообщение
#33
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Солдаты служили "за веру, царя и Отечество" Наверно в определенный период времени. А до этого, если мне не изменяет память только за Веру и Отечество. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
wood |
10.10.2014, 10:43
Сообщение
#34
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Солдаты служили "за веру, царя и Отечество", священнник в полку занимался не только церковными службами и отпеванием погибших, он вел с солдатами и беседы разные, был так сказать отдушиной, причащал их, помогал душевно. Замполиты прошлого... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Пехотный барабанщик |
10.10.2014, 10:46
Сообщение
#35
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
-------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
wood |
10.10.2014, 10:49
Сообщение
#36
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
И что в этом плохого? Кто говорит , что это плохо ? Без идеологии и наставлений , в армии ещё тяжелее чем на гражданке... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Михаил Преснухин |
10.10.2014, 11:00
Сообщение
#37
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Странно, что все защитники этого памятника - радетели точности в "петлично-выпушной науке", упорно не хотят замечать хотя бы, мягко говоря, ошибок скульптора в изображении церковных облачений. Про странный эротический разрез рясы я уже упоминал, подпоясанная ряса - вообще нонсенс, количество пуговок на епитрахили - спорно, растрёпанные волосы под скуфьёй - противоестественно, и т.д. И вообще такой вариант одеяния полкового священника в далеко не жаркий день весьма сомнителен.
А про то что весь внешний вид этого творения вызывает недоумение тут уже много сказано. -------------------- |
Илья Берёзкин |
10.10.2014, 11:01
Сообщение
#38
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 623 Регистрация: 13.9.2008 Пользователь №: 5 510 Город: Павловский Посад-Реутов Военно-историческая группа (XIX): Московский пехотный полк Репутация: 144 |
Цитата Глупость. Я бы на Вашем месте, любезный, был бы чуть осторожнее в оценках. И, почитали бы чо-нить... Катехизис что ли. -------------------- Есть и другой военно-исторический форум...
|
Ульянов |
10.10.2014, 11:02
Сообщение
#39
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
А про то что весь внешний вид этого творения вызывает недоумение тут уже много сказано. собственно, много сказано двумя людьми - тобой и Ильей ))) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Михаил Преснухин |
10.10.2014, 11:07
Сообщение
#40
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
собственно, много сказано двумя людьми - тобой и Ильей ))) Но ты же не можешь отрицать того, что с точки зрения исторической науки, памятник сделан безграмотно. Как можно защищать безграмотную заказную мазню? Или по твоему, если рассуждать подобными категориями: "... а что это за мужик с бородой, мы же его не проверяли? - Это не мужик - это символ благонамеренности и любви..." (с) "О бедном гусаре..." - то всё можно оправдать? -------------------- |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.10.2024, 2:02
|