![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Слепой |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
есть и по седловке - "аркан" это просто фуражный аркан, а не синоним ленчика (учитывая, кто писал комментарии, ляп удивителен). жаль, эта тема не освещена подробнее в книге. Сейчас не помню о чем конкретно речь, книжки в руках нет, но тогда ни сомнений не было, всё казалось логичным. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
АГА |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По лейб-Уральской сотне не понял: какой был чепрак (синий с белой выкладкой или малиновый с белой выкладкой) и про панталер как у лейб-гвардии казачьего не понятно, если и был то какого цвета белый или чёрный, и что на нем "висело" пистолет или карабин...
-------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По лейб-Уральской сотне не понял: какой был чепрак (синий с белой выкладкой или малиновый с белой выкладкой) и про панталер как у лейб-гвардии казачьего не понятно, если и был то какого цвета белый или чёрный, и что на нем "висело" пистолет или карабин... В сохранившихся документах до 1811 года данных о цвете чепрака не сохранилось, это и обозначено в тексте. До 1802 года чепраки были малиновые, т.к. цвет мундира в начале царствования Александра не изменился, то вероятно и сохранился малиновый цвет чепраков. По амуниции: черная, в отличие от лейб-казаков (гусарская лядунка с красным ремнем и белый панталер). Вооружение - данных не сохранилось, но т.к. у сотни с 1811 года все полагалось по аналогии с Лейб-казачьим полком и ни каких дополнительных нововведений по вооружению не произошло, то и вооружение должно было быть по аналогии с донскими: пика, два пистолета и сабля. павлоградский кушак - бомба. но сомнения и до этого были. Так, Сергей, вроде бы я этот кушак присылал? В макете мы его специально поставили на одной полосе с рисунком А. Орловского, т.к. на нем четко прорисован кушак именно такой конструкции - в два обхвата и не симметричное расположение гомб со смещением и гомбы в два ряда и в один ряд, как на образце. По изюмцам, проверим, может и правда вылетел цвет доломанов при переводе на текстовую и графическую таблицу. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так, Сергей, вроде бы я этот кушак присылал? В макете мы его специально поставили на одной полосе с рисунком А. Орловского, т.к. на нем четко прорисован кушак именно такой конструкции - в два обхвата и не симметричное расположение гомб со смещением и гомбы в два ряда и в один ряд, как на образце. По изюмцам, проверим, может и правда вылетел цвет доломанов при переводе на текстовую и графическую таблицу. не присылал... а можете прислать параметры, длину и так далее? получается, мы сделали неправильные кушаки, надо либо переделывать, либо новые заказывать |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
не присылал... а можете прислать параметры, длину и так далее? получается, мы сделали неправильные кушаки, надо либо переделывать, либо новые заказывать Пришлю, могу прислать и следующий вариант, пришедший этому на смену в начале Николая (трехгомбовый в один обхват). -------------------- Людовед и душелюб.
|
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
если не сложно. а почему тогда он у Киля шестигомбовый (и соотвественно у Висковатова, по которому все и шьются?) "Историческое описание" базируется на Киле, а Киль ... на серии посвященной голландской кавалерии. Листы из серии сохранились, Стас Люлин несколько нашел в сети. Автор драл полностью фигуры и лошадей с голландцев и некоторые детали. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интересно глянуть на те голландские рисунки. Просто чтобы понять, что в Киле правильно, а что нет.
|
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Историческое описание" базируется на Киле, а Киль ... на серии посвященной голландской кавалерии. Листы из серии сохранились, Стас Люлин несколько нашел в сети. Автор драл полностью фигуры и лошадей с голландцев и некоторые детали. Уточню - нашёл по наводке А.М. Вальковича. Насколько мне известно, он по этой теме готовит публикацию. -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Военный коллекционер |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Книга просто бомба! Множество ранее не опубликованных картин и рисунков, а также фото предметов. Мои поздравления авторам за такой гигантский труд и великолепный результат!
Вопрос по Лейб-Уральской сотне, раз она финансировалась из Уделов, в РГИА по ней не может что-то попасться? Интересно, почему вдруг решили малиновый цвет курток поменять на какой-то "армейский" синий?... |
АГА |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Книга просто бомба! Множество ранее не опубликованных картин и рисунков, а также фото предметов. Мои поздравления авторам за такой гигантский труд и великолепный результат! Вопрос по Лейб-Уральской сотне, раз она финансировалась из Уделов, в РГИА по ней не может что-то попасться? Интересно, почему вдруг решили малиновый цвет курток поменять на какой-то "армейский" синий?... Сменили вообще весь внешний вид малиновый кафтан, малиновые шаровары, бешмет, шапку. Всё сменили на "по образцу Войска Донского" -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Книга просто бомба! Множество ранее не опубликованных картин и рисунков, а также фото предметов. Мои поздравления авторам за такой гигантский труд и великолепный результат! Вопрос по Лейб-Уральской сотне, раз она финансировалась из Уделов, в РГИА по ней не может что-то попасться? Интересно, почему вдруг решили малиновый цвет курток поменять на какой-то "армейский" синий?... Так причину смены цвета мундиров мы опубликовали. Она обозначена в письме. 27 ноября 1811 г. военный министр М.Б. Барклай-де-Толли передал императору мнение цесаревича: «Сколько по уважению неограниченности издержки таковой, столько и по тому, что сукна прочнаго и одинакого цветом отыскать здесь [в Петербурге, в свободной продаже. – Авт.] крайне затруднительно, особливо за умеренную цену, Его Императорское Высочество Генерал-инспектор всей Кавалерии признает необходимым обмундирование Лейб-уральской сотни вменить в обязанность Комиссариатскому Департаменту и составить Ей штат и табель по примеру Лейб-Казачьего полка» -------------------- Людовед и душелюб.
|
АГА |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так причину смены цвета мундиров мы опубликовали. Она обозначена в письме. 27 ноября 1811 г. военный министр М.Б. Барклай-де-Толли передал императору мнение цесаревича: «Сколько по уважению неограниченности издержки таковой, столько и по тому, что сукна прочнаго и одинакого цветом отыскать здесь [в Петербурге, в свободной продаже. – Авт.] крайне затруднительно, особливо за умеренную цену, Его Императорское Высочество Генерал-инспектор всей Кавалерии признает необходимым обмундирование Лейб-уральской сотни вменить в обязанность Комиссариатскому Департаменту и составить Ей штат и табель по примеру Лейб-Казачьего полка» Пытаюсь далее разобраться с мундиром сотни наткнулся на непреодолимую преграду: у казаков белые петлитцы, а из чего, какой басон? Если гвардейский, то он жёлтый, потому и гвардейский... Помощи прошу!!! ![]() Сообщение отредактировал АГА - 14.10.2014, 8:11 -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
Ярослав |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 349 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Калинин С.Е. Уральское казачье войско в 1812-1814 гг. (на правах рукописи)
Пытаюсь далее разобраться с мундиром сотни наткнулся на непреодолимую преграду: у казаков белые петлитцы, а из чего, какой басон? Если гвардейский, то он жёлтый, потому и гвардейский... Помощи прошу!!! ![]() Лейб Уральская сотня не была в то время гвардией, по этому и белые Кроме указанных 10 полков в состав войска входила Лейб-Уральская казачья сотня. Сотня не имела постоянного состава и сменялась со службы в Санкт-Петербурге (сначала через три, а потом через два года) новой сменой, в полном числе всех чинов. Название «лейб-Уральская» принимала та сотня, которая приходила на смену, отслужившей свой срок, и носила это название только на службе в Санкт-Петербурге, впредь до смены другой сотней. По штату сотня состояла из 4 офицеров и 96 нижних чинов[3]. Комплектование сотни производилось из казаков, командируемых из Уральского войска на внешнюю службу, а офицеры наряжались по очереди, отличного поведения и способностей, и утверждались оренбургским военным губернатором. По возвращении сотни на Урал она расформировывалась. Офицеры лейб-Уральской казачьей сотни не пользовались никакими преимуществами в чинах против прочих офицеров Уральского казачьего войска, т.е. чины их равнялись армейским чинам[4]. Уральское казачье войско в 1812–1814 гг. Калинин С.Е. -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
АГА |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То что сотня гвардией не была это понятно, а белый басон-то на петлицах какой, по гвардейскому рисунку али как?
![]() Сообщение отредактировал АГА - 14.10.2014, 14:16 -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
Сергей Попов |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 167 Регистрация: 5.6.2007 Пользователь №: 601 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В Лейб-гренадерском полку петлицы полагалось иметь из "белой тесьмы шерстяной" (музыкантской). Наверняка и у лейб-уральцев было то же.
|
АГА |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В Лейб-гренадерском полку петлицы полагалось иметь из "белой тесьмы шерстяной" (музыкантской). Наверняка и у лейб-уральцев было то же. Сергей спасибо!!! ![]() -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
Сергей Попов |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 167 Регистрация: 5.6.2007 Пользователь №: 601 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...цвет доломанов у изюмцев по книге в 1802 установлен как палевый, а как быть с документом из ПСЗРИ, где он на 1802 год красный (20.279)? Увы, в таблице на с.114 доломаны для Изюмского полка действительно вместо красных ошибочно указаны как палевые. Из-за этого неправильно изображен цвет доломанов у изюмцев и на рисунках расцветок гусарских мундиров на с. 99 и 111. В действительности в Изюмском гусарском полку цвет доломанов не менялся - он оставался красный. Посыпаем голову пеплом... ![]() |
Сергей Попов |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 167 Регистрация: 5.6.2007 Пользователь №: 601 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот так правильно:
![]() Сергей спасибо!!! ![]() Когда в гвардии в конце 1811 года был введен новый образец басона, форма петлиц поменялась с "карандашиков" на "катушки", т.е. стала такой же, как у офицеров. Видимо, и лейб-гренадеры, и лейб-уральцы следовали в этом примеру гвардии, т.к. на рисунке в.кн. Николая Павловича, выполненном в начале 1813 г. (воспроизведен у нас на с. 312), у рядового лейб-уральца изображены петлицы-"катушки" (как и у офицера). |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.8.2024, 7:51
![]() |